導(dǎo)讀:幾十個(gè)問(wèn)題,萬(wàn)字長(zhǎng)文,阿里云新任總裁行癲履新后首次深入討論阿里云對(duì)云計(jì)算未來(lái)的判斷,深度解讀未來(lái)阿里云生態(tài)戰(zhàn)略,揭秘阿里技術(shù)委員會(huì)和阿里中臺(tái)思想的原生思考。
以下是行癲接受媒體采訪的原文。
Q:你關(guān)注到云計(jì)算競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)在發(fā)生什么樣的變化,好像大家還比較關(guān)心價(jià)格?
行癲:價(jià)格是初級(jí)競(jìng)爭(zhēng),最終還是回歸到核心價(jià)值。價(jià)值要從兩端來(lái)體現(xiàn),一個(gè)是技術(shù)端,一個(gè)是應(yīng)用端。云一開(kāi)始都是做基礎(chǔ)設(shè)施,但阿里巴巴從做云第一天起,做的就不僅是現(xiàn)在這個(gè)云,當(dāng)初的理念是做一個(gè)數(shù)據(jù)處理平臺(tái),這和當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)處理能力與業(yè)務(wù)的脫節(jié)也有關(guān)系,因?yàn)槭鞘昵?很少有公司是基于智能、基于數(shù)據(jù)的,大部分是基于流程。
后來(lái)做了一段時(shí)間,發(fā)現(xiàn)光做這個(gè)還不夠,在中國(guó)要想成功,還得有基礎(chǔ)設(shè)施。
當(dāng)然我們做的過(guò)程也比較曲折,一開(kāi)始還想在開(kāi)源系統(tǒng)上做數(shù)據(jù)處理,后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不對(duì),必須自研,阿里巴巴不僅是做了一個(gè)云的基礎(chǔ)設(shè)施體系,也做了一個(gè)數(shù)據(jù)處理體系(備注:現(xiàn)在叫MaxCompute,當(dāng)時(shí)叫做ODPS),這個(gè)是絕無(wú)僅有的,包括國(guó)內(nèi)國(guó)外。
當(dāng)然這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)遠(yuǎn),所以回過(guò)頭來(lái)又必須把IaaS層做好。底層的競(jìng)爭(zhēng)肯定是拼基礎(chǔ)設(shè)施的成熟度、穩(wěn)定性和價(jià)格,但是上層的競(jìng)爭(zhēng)肯定是拼人工智能等等。
Q:你剛才談到數(shù)據(jù)處理,開(kāi)源為什么不行?
行癲:其實(shí)所有的開(kāi)源軟件公司都沒(méi)有面對(duì)過(guò)這么大的數(shù)據(jù)量,Hadoop 、Spark是比數(shù)據(jù)庫(kù)的處理能力前進(jìn)了一大步,用分布式、用MapReduce的方法,但他們的數(shù)據(jù)量跟阿里巴巴數(shù)據(jù)量比還是差非常遠(yuǎn)。
第二個(gè)是開(kāi)源的穩(wěn)定性要求也達(dá)不到我們的要求。所以那時(shí)候我們第一次做了一個(gè)5K的集群,開(kāi)源當(dāng)時(shí)不可能超過(guò)5000臺(tái)機(jī)器的,我們第一次突破了機(jī)器的限制,可以用更大規(guī)模的集群來(lái)處理。第三我們考慮成本,因?yàn)閿?shù)據(jù)量規(guī)模小不關(guān)心成本,大了以后我們更加考慮成本,現(xiàn)在我們阿里巴巴每年業(yè)務(wù)量都是增長(zhǎng)50%以上,但是我們的成本不能線性增長(zhǎng)。
我們?nèi)ツ觊_(kāi)始大規(guī)?；觳?備注:一種新技術(shù),使得在線處理與離線處理不再分別擁有專有的機(jī)器,而是運(yùn)行在同一個(gè)集群的機(jī)器上,可以極大地節(jié)省資源,對(duì)于調(diào)度部署能力要求極高),我們沒(méi)有專用的離線機(jī)器去處理大數(shù)據(jù),都是用在線跑的機(jī)器做大規(guī)模的混部。雙11來(lái)了,前一個(gè)小時(shí)暫時(shí)不處理數(shù)據(jù)分析全部用來(lái)跑應(yīng)用,高峰過(guò)去之后,調(diào)度所有機(jī)器去做數(shù)據(jù)分析,開(kāi)源是不可能做這個(gè)事情的。
我覺(jué)得大數(shù)據(jù)領(lǐng)域如果自己公司沒(méi)有應(yīng)用,很難設(shè)計(jì)出一個(gè)很有彈性,很高性價(jià)比的、很高穩(wěn)定性的處理平臺(tái)。
Q:現(xiàn)在國(guó)外的云計(jì)算談混合云比較多,你怎么來(lái)看混合云未來(lái)對(duì)云計(jì)算的影響?
行癲:混合云未來(lái)還是一個(gè)很重要的發(fā)展方向,很多客戶對(duì)混合云還是有非常剛性的需求,包括一些政府、銀行客戶,他們覺(jué)得對(duì)自己的應(yīng)用可管可控,或者物理的隔離是很重要的事情。今天從現(xiàn)在的情況來(lái)看,公共云上的隔離,我們用硬件來(lái)做隔離,比如我們有神龍的服務(wù)器,原來(lái)是虛擬機(jī)的隔離,現(xiàn)在隔離水平也在逐年提高。但對(duì)混合云的需求這不完全是技術(shù)的原因,還有思路上的原因,所以很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)混合云還是會(huì)廣泛存在。
Q:你怎么看待云計(jì)算的后臺(tái)化趨勢(shì)?你今天上午談到阿里云不做SaaS,其實(shí)SaaS是一個(gè)很重要的跟云計(jì)算客戶的連接,這樣的話會(huì)不會(huì)未來(lái)云計(jì)算的廠商都會(huì)變成被遺忘的狀態(tài),就像現(xiàn)在的電廠、自來(lái)水廠一樣。
行癲:被遺忘而不可替代,也是值得期待的事情,就像空氣一樣,我覺(jué)得是一個(gè)非常好的狀態(tài),不見(jiàn)得一定要跑到最前面去和客戶接觸。因?yàn)檎嬲?B一定介入客戶的業(yè)務(wù)流程,不然不能叫2B,最多只能叫to customer。但這個(gè)行業(yè)的需求太分散了,像SAP、Oracle,發(fā)布了很多ERP,他們?nèi)匀挥惺畮兹f(wàn)的工程師,包括自己的合作伙伴。當(dāng)然也有比較集中的,比如微軟,因?yàn)檗k公大家的需求比較一致,除此之外的業(yè)務(wù)領(lǐng)域,差異非常大。
我們把云定位成平臺(tái),不是定位成軟件系統(tǒng),所以云和電商在定位上沒(méi)有很大的差別。電商是無(wú)數(shù)的品牌商、商家在平臺(tái)上賣他們的產(chǎn)品,不需要關(guān)心支付、交易的事情。云未來(lái)一定會(huì)更專業(yè),專業(yè)化分工是現(xiàn)在文明一個(gè)重要基石,我們要做生態(tài)也是要解決這個(gè)問(wèn)題。我們的專業(yè)到底是什么?我們擅長(zhǎng)于做大規(guī)模的系統(tǒng),擅長(zhǎng)技術(shù)創(chuàng)新,對(duì)技術(shù)未來(lái)演進(jìn)的趨勢(shì)有一些看法。
當(dāng)然,我們有豐富的業(yè)務(wù)場(chǎng)景,讓我們把前面這些事情做的比別人好,這是我們的優(yōu)勢(shì)。但大量行業(yè)的業(yè)務(wù)還是需要行業(yè)內(nèi)專業(yè)的人去做。他們也需要?jiǎng)?chuàng)新,不是簡(jiǎn)單把云作為一個(gè)IaaS,而是要看如何基于數(shù)據(jù)、基于智能去發(fā)展,所以我們要和合作伙伴一起完成轉(zhuǎn)型。
再一個(gè),中國(guó)的IT發(fā)展的很不平衡,有些公司信息化還沒(méi)有實(shí)現(xiàn),就要講數(shù)據(jù)化、智能化,有些公司IT能力很弱,更需要我們合作伙伴做一些貼身的服務(wù),包括實(shí)施、咨詢、輔導(dǎo),但這些阿里云都干不了。
Q:剛才你談到Oracle、SAP的人員規(guī)模,是不是在你心里面對(duì)阿里云的規(guī)模是有一個(gè)預(yù)期的?
行癲:是。我覺(jué)得一個(gè)有1萬(wàn)人的平臺(tái)公司是一個(gè)非常大的平臺(tái)型公司了,像淘寶做的這么大,也就幾千人的規(guī)模。如果一個(gè)公司的人數(shù)與業(yè)務(wù)線性相關(guān),可能是做了太多自己不擅長(zhǎng)的東西。
Q:剛才談到一些人工智能,現(xiàn)在做人工智能和開(kāi)源這兩個(gè)事情,起來(lái)非常快,你覺(jué)得未來(lái)對(duì)于云計(jì)算會(huì)有什么影響?
行癲:開(kāi)源使得云越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化。不管從上面互聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù)部件,包括云的一些主要的模塊,像容器等等,會(huì)越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化,這個(gè)對(duì)云的發(fā)展是有利的。第一個(gè)是因?yàn)殚_(kāi)源是一些發(fā)達(dá)的大公司在用,他們的技術(shù)會(huì)更穩(wěn)定。最關(guān)鍵的一點(diǎn)是,云上大量的開(kāi)發(fā)技術(shù)體系會(huì)更一致,大量工程師會(huì)熟悉這套體系,更容易把自己的應(yīng)用變成云的一部分,單靠一家公司去制定標(biāo)準(zhǔn)還是非常難的。
Q:開(kāi)源基本上被大廠商瓜分掉了,未來(lái)會(huì)給開(kāi)源市場(chǎng)帶來(lái)什么影響,開(kāi)源未來(lái)會(huì)不會(huì)走向收費(fèi)的道路?
行癲:現(xiàn)在有點(diǎn)這個(gè)趨勢(shì)。原來(lái)的開(kāi)源可能就是免費(fèi)開(kāi)源,現(xiàn)在有的公司做收費(fèi)的服務(wù)。但是大家都在云上了,那些公司的生意模式就發(fā)生變化了,所以他們?nèi)バ薷拈_(kāi)源協(xié)議,這個(gè)我覺(jué)得是反趨勢(shì)、反潮流的。最終他們會(huì)發(fā)現(xiàn),過(guò)了一兩年時(shí)間,最后一定是云公司來(lái)做原生的云,要不然是大互聯(lián)網(wǎng)公司推出完全免費(fèi)的開(kāi)源。大的互聯(lián)網(wǎng)公司不care這點(diǎn)小錢,他是要繁榮整個(gè)生態(tài)。
Q:關(guān)于云計(jì)算最后一個(gè)問(wèn)題,技術(shù)的角度來(lái)說(shuō),現(xiàn)在云計(jì)算你最關(guān)注的技術(shù)是什么?
行癲:第一個(gè)是你剛才談到混合云現(xiàn)在發(fā)展非?？?所以我們還是做了非常多工作。第二個(gè)是安全,大家都上云的話,安全就變的非常關(guān)鍵。從產(chǎn)品角度來(lái)看,數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展非?？?大家都在想替代Oracle數(shù)據(jù)庫(kù),但是在關(guān)鍵核心應(yīng)用上要1比1替代還是有挑戰(zhàn),所以現(xiàn)在完全基于云原生的數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展非?？?像AWS完全把數(shù)據(jù)庫(kù)作為一個(gè)核心能力來(lái)做,目前國(guó)內(nèi)也是發(fā)展非常快。當(dāng)然還有一個(gè)最底層的IaaS層的,像容器、做隔離,我們也在推神龍服務(wù)器,做硬件層的隔離,這塊發(fā)展也非常快。
云原來(lái)是有人做了一個(gè)比較完整的框,現(xiàn)在每個(gè)框它本身都在快速演進(jìn),它其實(shí)還不完全是靜止的。當(dāng)然生意模式也在演進(jìn),微軟從SaaS往下做,aws屬于另外一條道路。
Q:上任四個(gè)月,這段時(shí)間你做了些什么事呢?
行癲:主要是在討論,阿里云要做到高增長(zhǎng),還要做到人員非線性增長(zhǎng),這個(gè)是我們討論比較多的。第二個(gè)討論云的未來(lái),云以后到底是怎么樣一個(gè)商業(yè)形態(tài)。第三個(gè)我們的核心能力到底是什么,我們不做什么,做什么,這個(gè)也討論比較多。在這個(gè)討論的前提下,我們?cè)趺催_(dá)成共識(shí),怎么樣去調(diào)整組織,怎么樣去落實(shí)這個(gè)KPI,怎么樣通過(guò)工具去保證這個(gè)流程。
Q:今天你的發(fā)言應(yīng)該是一個(gè)討論結(jié)果的展現(xiàn)。
行癲:對(duì),我覺(jué)得這是我們內(nèi)部共同認(rèn)定的。當(dāng)然,阿里集團(tuán)內(nèi)部也發(fā)生一些變化,希望阿里云智能變成阿里經(jīng)濟(jì)體所有的技術(shù)跟產(chǎn)品的統(tǒng)一出口和客戶界面,這個(gè)跟原來(lái)的定位可能也有區(qū)別,所以現(xiàn)在金融云、釘釘?shù)鹊榷甲鳛檎w一部分來(lái)考慮。
Q:外界一直認(rèn)為,技術(shù)是阿里云的一個(gè)短板。你怎么看?
行癲:很多人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,阿里巴巴到底是什么公司。阿里巴巴一直是技術(shù)性公司,只是商業(yè)做得太成功了,所以人家搞不清楚到底是技術(shù)公司還是商業(yè)公司。
阿里做的事情實(shí)在太多了,電子商務(wù)、支付、物流、文娛等等,所以人家覺(jué)得阿里是一家比較業(yè)務(wù)導(dǎo)向的公司。我一直認(rèn)為,技術(shù)依賴于業(yè)務(wù),業(yè)務(wù)依賴于技術(shù),各個(gè)階段比重不一樣,有的時(shí)候業(yè)務(wù)拉著技術(shù)走,技術(shù)推著業(yè)務(wù)走,世界上沒(méi)有純技術(shù)的公司。
阿里巴巴是一家非常奇特的公司,我們是互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)模、企業(yè)級(jí)的復(fù)雜程度、金融級(jí)的準(zhǔn)確度。舉個(gè)小例子——搜索引擎,你搜索一個(gè)關(guān)鍵詞,出來(lái)5頁(yè)、出來(lái)10頁(yè)、出來(lái)500頁(yè),用戶不care,你丟掉一半數(shù)據(jù),人家也不覺(jué)有什么問(wèn)題。但阿里不一樣,只要丟了一個(gè)商品,賣家立即打過(guò)來(lái)了。你交易出一分錢的錯(cuò)誤,人家百分之百打電話過(guò)來(lái),而且是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。
全世界沒(méi)有一家公司,要同時(shí)處理這些事情,再加上每年要給你來(lái)一個(gè)雙11,這是很復(fù)雜的。在成本沒(méi)有大幅增加的情況下,要同時(shí)滿足這三個(gè)條件,而且要有非常高的彈性。
所以阿里技術(shù)不管怎么講都是非常復(fù)雜的。技術(shù)有兩種,一種是做單點(diǎn)突破,像語(yǔ)音、搜索、算法。第二是處理復(fù)雜流程。這是兩種一樣難的事情。
今天在人才市場(chǎng)上處理復(fù)雜系統(tǒng)、構(gòu)架復(fù)雜系統(tǒng)的人更稀缺,因?yàn)橐泻芏嘟?jīng)驗(yàn),才能處理這么一個(gè)系統(tǒng)。這是第一個(gè)事情。
第二個(gè)事情阿里是工程能力非常強(qiáng)的公司。有的公司能研究,但是寫不出系統(tǒng),但阿里不一樣,今天你有事情要做,我們一定是可以非常確定告訴你,多長(zhǎng)時(shí)間,多少天能夠上線,全球很少有公司能達(dá)到這樣一個(gè)自信。
第三個(gè)外界的看法,可能是因?yàn)橥黄菩缘募夹g(shù)不夠多。但達(dá)摩院現(xiàn)在很多技術(shù)是非常領(lǐng)先的,包括語(yǔ)音,像法院的語(yǔ)音系統(tǒng)是用我們的。另外視頻處理,在城市大腦這樣的應(yīng)用就更不用說(shuō)了。我們自己的芯片很快就有流片,八九月就能出。到這個(gè)程度,就更立體,讓大家覺(jué)得阿里巴巴是一家怎么樣的公司。
我覺(jué)得阿里巴巴也是技術(shù)和商業(yè)結(jié)合最好的一家公司,有的公司CTO天天換,因?yàn)闆](méi)有這個(gè)土壤,外面來(lái)的人的技術(shù),來(lái)了之后一直跟業(yè)務(wù)結(jié)合不了,就會(huì)被組織拋棄。
Q:你剛剛談到提到業(yè)務(wù)技術(shù)互相拉動(dòng),你覺(jué)得阿里現(xiàn)在誰(shuí)在拉動(dòng)誰(shuí)?
行癲:最早,業(yè)務(wù)比技術(shù)跑的快,技術(shù)一直追業(yè)務(wù),因?yàn)闃I(yè)務(wù)增長(zhǎng)實(shí)在太快了。前兩年我覺(jué)得是技術(shù)推動(dòng)業(yè)務(wù),特別是人工智能興起的之后,包括我們程序化交易、廣告平臺(tái)、千人千面、推薦、搜索大量用算法和AI,包括客服等等大量用數(shù)據(jù)智能在驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)。
云也是一樣,云是技術(shù)的突破才能帶來(lái)成本下降、效率的提升。云是比較典型的,原來(lái)的電商業(yè)務(wù)這兩年大部分紅利是靠技術(shù)突破帶來(lái)的。因?yàn)樯虡I(yè)模式突破已經(jīng)非常難,今天大家都聰明,以后的競(jìng)爭(zhēng)門檻會(huì)抬高,這個(gè)門檻很多都是技術(shù)門檻。
阿里巴巴這幾年的實(shí)踐,特別中臺(tái)提出以后,我們積累核心能力更快,浪費(fèi)更少。然后我們數(shù)據(jù)中臺(tái)提出后,數(shù)據(jù)全部打通,這個(gè)也是效率很高。這個(gè)是公司中臺(tái)成功的一個(gè)很重要的地方。當(dāng)然跟組織能力有關(guān)系,不是說(shuō)有理念一定會(huì)實(shí)施。有些公司可能推都推不下去,我們也是花了大概兩年的時(shí)間,逐步整合。一個(gè)中臺(tái)你得證明自己,你比別人技術(shù)好,這不是這么快和容易的事情。
關(guān)于阿里的中臺(tái)
Q:你認(rèn)為中臺(tái)跟組織結(jié)構(gòu)的關(guān)系是什么?
行癲:這個(gè)還是非常非常有關(guān)系的,包括組織能力、信任關(guān)系,包括一些考核,這里邊有非常多一些關(guān)系。
你做中臺(tái),做不好就變成一個(gè)原來(lái)的公社。公社其實(shí)就是一個(gè)中臺(tái)體系,你專門種玉米,你專門種水稻,但是為什么到后來(lái)大家都搞不下去了呢?中臺(tái)不是把所有部門理一理,這個(gè)讓你做,那個(gè)不讓你做,技術(shù)能力跟不上、組織能力跟不上,還是低效的。我比較特別,我做中臺(tái),原來(lái)的部門都做過(guò),還是能夠影響到很多人。
第二、我們還是很踏實(shí)的,承認(rèn)哪些做得好,哪些做不好,也不是所有都拿來(lái)做。
第三、阿里制度上做了一些創(chuàng)新,我們有一個(gè)技術(shù)委員會(huì),到現(xiàn)在很多人都在學(xué),但是我覺(jué)得他們都還沒(méi)明白,我們到底怎么運(yùn)作的。
我們技術(shù)委員會(huì)下面有技術(shù)小組,因?yàn)槲覀冇泻芏鄬＜?語(yǔ)音的、視頻的、視覺(jué)的,如果原來(lái)是三個(gè)部門做,那么三個(gè)部門成立一個(gè)小組,你們先去解決統(tǒng)一的問(wèn)題、發(fā)展的問(wèn)題。他們?nèi)绻荒芙鉀Q,我再出面解決。所以我們是提倡讓工程師用技術(shù)的手段來(lái)解決技術(shù)的分歧和發(fā)展。
中臺(tái)不僅是個(gè)組織,中臺(tái)是個(gè)理念,所以說(shuō)這個(gè)中臺(tái)的技術(shù),如果放在高德是最適合的,就放在高德,但是對(duì)高德來(lái)說(shuō),這個(gè)技術(shù)一定要有一個(gè)定位,要為全體人負(fù)責(zé),不僅是為自己服務(wù)。所以有些是中臺(tái)的技術(shù),但不一定在中臺(tái),例如智能機(jī)器人技術(shù),那就是在客服部門,因?yàn)樗钯N近現(xiàn)場(chǎng)。但是一些中心業(yè)務(wù)技術(shù),要不在達(dá)摩院,要不在中臺(tái)部門統(tǒng)一建設(shè)。
Q:KPI的問(wèn)題,我原來(lái)也跟孫權(quán)聊過(guò)這個(gè)事。現(xiàn)在你最看中的是什么?
行癲:我覺(jué)得第一個(gè)是規(guī)模,因?yàn)檫@個(gè)意味著你產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng),這個(gè)肯定是非常核心。第二個(gè)我們還是非常關(guān)注公共云的份額,因?yàn)樽罱K云的基礎(chǔ)還是公共云的發(fā)展,當(dāng)然也有混合云的發(fā)展這個(gè)也很關(guān)鍵。第三個(gè)提倡生態(tài),到底在多少生態(tài)上,阿里巴巴有多高的競(jìng)爭(zhēng)力?現(xiàn)在我們有幾千家主要的合作伙伴,我們希望把主要業(yè)務(wù)放在阿里云上的,要占一個(gè)更大的比重。
Q:釘釘未來(lái)會(huì)跟阿里云有更緊密的協(xié)同嗎?云端協(xié)同未來(lái)是不是一個(gè)重要的打法?
行癲:剛才我們講的數(shù)據(jù)化智能化,另外很大一塊就是工作在線化,包括辦公的協(xié)同,這個(gè)我們想靠釘釘?shù)哪芰?lái)補(bǔ)上這塊體系。現(xiàn)在,云是兩個(gè)驅(qū)動(dòng)力,數(shù)據(jù)+智能,到明年我們會(huì)加一塊工作協(xié)同。我們認(rèn)為這個(gè)工作協(xié)同是互聯(lián)網(wǎng)公司跟其他公司的區(qū)別,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司大量的運(yùn)用這些新工具來(lái)做工作的協(xié)同,傳統(tǒng)企業(yè)很少用這種工具。像釘釘這樣的生產(chǎn)力工具出現(xiàn)之后,發(fā)生了很大變化,原來(lái)用郵件,現(xiàn)在釘釘在線實(shí)時(shí)工作效率非常高了。以前的審批也是,通過(guò)它的機(jī)制全部串聯(lián)起來(lái)。
再進(jìn)一步像文本,供應(yīng)鏈體系,都通過(guò)釘釘體系串聯(lián)起來(lái),更輕快。手機(jī)協(xié)同性不是很好,我們希望通過(guò)釘釘串聯(lián)起來(lái)。然后把釘釘這個(gè)能力變成我們合作伙伴的一個(gè)基礎(chǔ)能力輸出。這是我們的一個(gè)想法。
Q:是不是釘釘對(duì)阿里云的價(jià)值,類似于office365對(duì)于微軟 Azure?
行癲:有一點(diǎn)類似,但是還是沒(méi)有那么SaaS化。釘釘主要是一個(gè)協(xié)同溝通的平臺(tái)。我們希望未來(lái)的企業(yè)既是數(shù)據(jù)的,又是智能的,還是在線協(xié)同的,這是我們對(duì)我們客戶的一個(gè)主要未來(lái)的描述。
Q:今天還有一個(gè)事挺有意思的:繁星計(jì)劃-小程序,小程序在大的部署當(dāng)中現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的角色?
行癲:小程序是很重要的角色,因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多應(yīng)用都會(huì)在無(wú)線端,不管數(shù)字政府還是各行各業(yè)的應(yīng)用。這個(gè)應(yīng)用有兩種形式,一種是做獨(dú)立APP,另一種是依托于某一個(gè)大的流量入口,我們覺(jué)得大部分長(zhǎng)尾應(yīng)用自己去做獨(dú)立APP都有很大難度,可能會(huì)依托于大的流量入口,比如微信、阿里這樣的。
阿里跟微信有很大差別,我們叫一云多端,不僅是在支付寶、淘寶可以跑,在高德也可以跑,甚至可能以后在微博上也能跑。就像是Android一樣,開(kāi)發(fā)一次到處可以跑,但是微信更像是iphone,在他這里開(kāi)發(fā)這里跑。
我們的小程序是一個(gè)生態(tài),我們會(huì)提供云到端的一系列工具,讓開(kāi)發(fā)者很快就能做出來(lái)。
Q:可不可以理解小程序更像一個(gè)端?
行癲:一個(gè)輕量化的端,是各行各業(yè)一個(gè)輕量化的出口。
Q:據(jù)我所知是拿支付寶小程序做了一個(gè)框架。
行癲:對(duì),因?yàn)橹Ц秾氃谶@個(gè)方面接觸比較多、探索比較多。這就是我們的一個(gè)好處,一下子全部都能用。
Q:你今天提到“被集成”這個(gè)概念是非常新鮮的,這個(gè)思路是怎么被提出的?因?yàn)榘⒗锲鋵?shí)一直是平臺(tái),平臺(tái)和被集成有矛盾嗎?
行癲:原來(lái)阿里是個(gè)平臺(tái),我也做過(guò)兩年中臺(tái),我一直在琢磨中臺(tái)跟平臺(tái)到底有什么區(qū)別。像阿里巴巴、淘寶、天貓這種平臺(tái)只要搭好了,客戶直接開(kāi)店就可以了,不需要關(guān)心任何事情,但我覺(jué)得中臺(tái)不一樣,中臺(tái)自己?jiǎn)为?dú)的產(chǎn)品不能直接產(chǎn)生價(jià)值、不能直接對(duì)外服務(wù),一定要變成別人產(chǎn)品的一部分,讓別人的產(chǎn)品提供更好的服務(wù),這是我理解的中臺(tái)。
包括數(shù)據(jù)智能和人工智能,這兩個(gè)東西肯定不是平臺(tái),肯定要變成人家的一部分,從這個(gè)角度上,阿里云智能既是一個(gè)平臺(tái),也是一個(gè)中臺(tái),所以我們提出口號(hào)叫“被集成”,就像英特爾的CPU一樣,也是被集成,集成到各種各樣的電腦里去,是一樣的邏輯。
Q:“被集成”的策略對(duì)阿里云的運(yùn)作,包括組織管理,都會(huì)產(chǎn)生一些比較大影響,這個(gè)其實(shí)是調(diào)用和被調(diào)用的關(guān)系,和以前太不一樣了,內(nèi)部需要做什么調(diào)整嗎?
行癲:其實(shí)我們?cè)瓉?lái)自己也在做一些總包,我們也在做集成,集成我們的技術(shù)。但是我們發(fā)現(xiàn)我們的交付成本非常高。有些行業(yè)是沒(méi)有辦法的,像城市大腦,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是新興行業(yè)、增量應(yīng)用,以前沒(méi)有玩家,你要做些show case,這個(gè)行業(yè)我們會(huì)去做,但是做了以后去復(fù)制、大規(guī)模推廣,我們肯定需要大家一起來(lái)干。
Q:這一步我覺(jué)得還是非常高明的,把原來(lái)阿里云很多問(wèn)題緩解了,包括交付能力,把原來(lái)集中式交付變成了分布式交付。
行癲:而且很多合作伙伴愿意做交付,他們擅長(zhǎng)。
Q:被集成這個(gè)概念提出來(lái)以后,未來(lái)整個(gè)生態(tài)會(huì)怎么打造。
行癲:簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是,能合作伙伴簽合同的,你們簽。非得讓阿里云簽的,我們一起簽。
Q:未來(lái)生態(tài)的打造會(huì)有什么變化?現(xiàn)在被集成之后這個(gè)關(guān)系就有點(diǎn)混亂。
行癲:生態(tài)一定還是一個(gè)分工協(xié)同。傳統(tǒng)的生態(tài)不像想象中那么整合,他們也是分工協(xié)作的。比如說(shuō)做一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)的ERP系統(tǒng),他們也是分工協(xié)作的,比如德勤做咨詢,SAP做軟件,埃森哲去實(shí)施。我們不去破壞大家的分工合作,只是我們的產(chǎn)品技術(shù)變成這個(gè)體系的一部分,是這么一個(gè)邏輯。
Q:原來(lái)傳統(tǒng)的2B的生態(tài),還是一個(gè)比較均衡的生態(tài),因?yàn)榛竞髞?lái)都是大公司。但是在互聯(lián)網(wǎng)生態(tài),基本是一個(gè)大平臺(tái),然后一堆小公司。
行癲:我個(gè)人覺(jué)得,大公司一定會(huì)做比較通用的系統(tǒng),但是通用系統(tǒng)如果被云化,像有些大公司有可能就被取代了。但是專業(yè)化的服務(wù)能力,是個(gè)性化,c2m。個(gè)性化意味著什么?意味著對(duì)大品牌來(lái)說(shuō),是要碎片化,云這個(gè)服務(wù)我覺(jué)得以后也是一樣的,一定有很多細(xì)分的專業(yè)服務(wù)商,而不是一個(gè)很大的專業(yè)服務(wù)商,服務(wù)很多行業(yè)。我認(rèn)為這是一個(gè)趨勢(shì)。就像化妝品一樣,不是天天涂大寶,它很細(xì)分,有很多的品牌。
Q:那未來(lái)的這種生態(tài)的打造思路會(huì)不太一樣,要靠什么政策,把大家吸引過(guò)來(lái)?
行癲:原來(lái),簡(jiǎn)單的生態(tài)是reseller的模式,但是今天我覺(jué)得,我們更希望合作伙伴理解這個(gè)行業(yè),跟我們掌握的技術(shù)有一個(gè)共創(chuàng)。比如我們有一個(gè)很好的語(yǔ)音技術(shù),我們不知道什么行業(yè)可以用。合作伙伴掌握這個(gè)技術(shù),也懂得客戶應(yīng)該怎么用,比如人可以用在考勤上,或者用在什么門禁上。
所以我今天更看中的生態(tài)伙伴是對(duì)這個(gè)行業(yè)未來(lái)有定義能力的、有創(chuàng)新能力的公司,是我們優(yōu)先去合作的人。真正頭部的概念就是說(shuō)這家公司是不是夠?qū)I(yè)、是不是對(duì)行業(yè)未來(lái)有洞察。
畢馬威有兩句話說(shuō)的非常好。他們把今年的策略總結(jié)成兩句話,一句叫發(fā)現(xiàn),一句叫實(shí)現(xiàn)。我們希望跟合作方一樣要能發(fā)現(xiàn),而且有能力實(shí)現(xiàn)它。
Q:現(xiàn)在怎么看阿里云的短板?
行癲:我覺(jué)得阿里云的短板很明顯,我們雖然做云,但是2B服務(wù)能力是我們比較缺的,所以需要通過(guò)生態(tài)快速的發(fā)展來(lái)補(bǔ)。第二個(gè)從核心技術(shù)積累上,有這么多年的積累之后,我們?cè)瓉?lái)是一個(gè)平臺(tái)化、產(chǎn)品化的結(jié)構(gòu),這兩個(gè)還不一樣,平臺(tái)都得自己做,所以不用單產(chǎn)品剝離出去,別人可以很好用,我們內(nèi)部也可以用的很好,因?yàn)殚_(kāi)發(fā)者就在公司內(nèi)部,你可以直接問(wèn)他,所以他構(gòu)建了一個(gè)非常復(fù)雜的平臺(tái),但是這個(gè)復(fù)雜的平臺(tái)不是單一個(gè)單產(chǎn)品,非常結(jié)構(gòu)化的構(gòu)成,所以我們今天也在加緊產(chǎn)品化。產(chǎn)品化包括要豐富的文檔,手冊(cè),這個(gè)其實(shí)還是有很多工作要去做。
Q:被集成這個(gè)事情有沒(méi)有指標(biāo)?你怎么衡量?
行癲:我們有幾千家合作伙伴,我們希望有業(yè)務(wù)的合作伙伴數(shù)量,要有非常嚴(yán)格的指標(biāo),包括他們的規(guī)模。對(duì)于我們大型頭部的合作伙伴,大家都不是收入的指標(biāo),包括德勤、埃森哲,我們還是希望打造頭部標(biāo)桿案例,真正從行業(yè)未來(lái)定義的案例,這是都是我們一些共同的目標(biāo)。
Q:今天上午說(shuō)不做SaaS,咨詢會(huì)做的非常少,但咨詢這個(gè)事情非常重要,意味著你跟客戶密切的交流,未來(lái)阿里云怎么保持跟客戶之間的溝通,未來(lái)怎么了解客戶的需求?
行癲:今天,我們不僅是把產(chǎn)品簡(jiǎn)單提供給合作伙伴,我們大部分的時(shí)候,還是跟伙伴一起做樣板市場(chǎng),所以我剛才講為什么頭部的,有市場(chǎng)定義能力的人一起做,包括德勤,埃森哲,也是和我們一起在定義這個(gè)市場(chǎng),只是我們今天把產(chǎn)品能力變成他們的解決方案的一部分。
Q:其實(shí)包括未來(lái)整個(gè)被集成這個(gè)事情,對(duì)阿里云也有壓力,比如說(shuō)技術(shù)能力封裝。
行癲:其實(shí)被集成是更高的要求。不僅是我接觸客戶少了,都是合作方在接觸了。合作方為什么選阿里云,為什么不選其他的云廠商,對(duì)我要求更高,要服務(wù)好,產(chǎn)品一定要有競(jìng)爭(zhēng)力。
Q:這樣把主動(dòng)權(quán)交出去了。
行癲:是的,那個(gè)主動(dòng)權(quán)我就是掌握了也沒(méi)有用,因?yàn)槟且膊皇窃埔龅氖虑椤Ｔ趺醋吆梦矣X(jué)得還是很有挑戰(zhàn)的。
Q:因?yàn)楝F(xiàn)在架構(gòu)變的非常重要,很多企業(yè)正在經(jīng)歷架構(gòu)變化的過(guò)程,從技術(shù)到架構(gòu)這一步的跨越是很困難的事情嗎?
行癲:企業(yè)的架構(gòu),我認(rèn)為絕大部分是業(yè)務(wù)架構(gòu),不是純粹的技術(shù)架構(gòu),他缺的是把自己的業(yè)務(wù)都分析清楚,變成了一堆業(yè)務(wù)架構(gòu)的能力,用技術(shù)手段去實(shí)現(xiàn)。互聯(lián)網(wǎng)公司兩者兼而有之,我們公司有些是業(yè)務(wù)架構(gòu),有些是技術(shù)架構(gòu),技術(shù)架構(gòu)更偏純技術(shù),業(yè)務(wù)架構(gòu)非常復(fù)雜,它做很多決定,比如說(shuō)做電子商務(wù)系統(tǒng),他決定要分多少個(gè)模塊,各個(gè)模塊關(guān)系怎么樣,最好用什么技術(shù)實(shí)現(xiàn)。技術(shù)怎么實(shí)現(xiàn)的,是技術(shù)架構(gòu)干的事情,我覺(jué)得大部分企業(yè)缺乏非常好的業(yè)務(wù)架構(gòu),這個(gè)業(yè)務(wù)架構(gòu)你沒(méi)法招聘,一定要自己培養(yǎng),這樣才能理解自己業(yè)務(wù)。
Q:你做阿里CTO一段時(shí)間了,我特別想了解,作為一家大企業(yè)的CTO,你最大的職責(zé)是什么?
行癲:阿里的CTO,第一要對(duì)未來(lái)有看法有判斷,到底未來(lái)要有什么樣的技術(shù);第二個(gè)組織內(nèi)部基礎(chǔ)資源整合好,不能各自為戰(zhàn)。第三,技術(shù)工程師的文化要定義,我們經(jīng)常討論這個(gè)事情,到底怎么激勵(lì)我們的公司,第四保證業(yè)務(wù)系統(tǒng)的技術(shù)需求得到及時(shí)的滿足,不能業(yè)務(wù)系統(tǒng)都支持不好,就有難度了。
Q:因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)技術(shù)變化非常大,我想也聽(tīng)聽(tīng),你給這些傳統(tǒng)企業(yè)的CEO、CIO一些建議,他們?cè)趺礃訕?shù)立自己的技術(shù)視角,怎么讓他們用自己的視角判斷技術(shù)價(jià)值?
行癲:我覺(jué)得大部分公司關(guān)注好業(yè)務(wù)就差不多了,大部分中小企業(yè)都是這個(gè)狀態(tài)。技術(shù)不要成為瓶頸,就非常不錯(cuò)了。只有很大型的互聯(lián)網(wǎng)公司,他才能判斷有沒(méi)有系統(tǒng)性技術(shù)風(fēng)險(xiǎn),比如一些新技術(shù),基于一些新技術(shù)的商業(yè)模式,他可能要反復(fù)思考一些問(wèn)題。比如5G起來(lái),智能手機(jī)普及了,大概會(huì)對(duì)我們商業(yè)模式技術(shù)體系有什么影響,物聯(lián)網(wǎng)起來(lái)了會(huì)有什么影響,智能駕駛到底會(huì)怎么樣,這些都是我們要去提前想的。
Q:這些問(wèn)題你會(huì)怎么判斷?
行癲:我們也會(huì)反復(fù)判斷,對(duì)我們業(yè)務(wù)有什么用,因?yàn)槲覀儤I(yè)務(wù)很復(fù)雜,區(qū)塊鏈怎么樣,我們?cè)趺从?我們不做有什么風(fēng)險(xiǎn),這是我們經(jīng)常在看。但是很難總結(jié)方法論,得出一個(gè)結(jié)論,這個(gè)是非常難的。
Q:現(xiàn)在企業(yè)里邊,大家都在追求很時(shí)髦的東西,上云、架構(gòu),但是有一些被忽略的問(wèn)題,包括運(yùn)維、安全。從你的角度來(lái)看,傳統(tǒng)企業(yè)上云有哪些問(wèn)題應(yīng)該提起他們的重視,有哪些被忽略的問(wèn)題?
行癲:云上系統(tǒng),上云的第一刻開(kāi)始,我們阿里很多人都投在運(yùn)維,這樣才能保證系統(tǒng)永遠(yuǎn)處于健康狀態(tài)。原來(lái)都是開(kāi)箱即用的技術(shù),弄個(gè)oracle就可以了,弄個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)DBA就可以了,但現(xiàn)在不行了。以后整個(gè)系統(tǒng)要保持效率最高,運(yùn)維工作還是非常重要,但中國(guó)公司絕大部分沒(méi)有付費(fèi)做運(yùn)維這個(gè)習(xí)慣,這個(gè)我覺(jué)得還需要一個(gè)改變。
安全其實(shí)壓力小了很多,因?yàn)樵平鉀Q了很多原來(lái)線下沒(méi)法解決的問(wèn)題,比如說(shuō)有個(gè)補(bǔ)丁、有個(gè)漏洞,我們第一時(shí)間知道,廠商會(huì)告訴我們,我們?nèi)堪阉迯?fù)了?？傮w上,上云比不上云安全得多。
Q:真正上云之后,企業(yè)尤其是傳統(tǒng)企業(yè),會(huì)帶來(lái)很多變化,包括能力和人員的配備。這塊你看的更多,你怎么看這些變化?
行癲:現(xiàn)在誕生了非常多一些第三方公司,專門幫政府云上做運(yùn)維,給政府的IT部門帶來(lái)很大變化。企業(yè)也一樣,比如原來(lái)信息化部規(guī)?？赡鼙容^大,因?yàn)樵瓉?lái)的人可能要端到端覆蓋,所以工種也比較復(fù)雜。上云以后,總的來(lái)說(shuō),從固定資本投入,還有對(duì)人員的一些要求都會(huì)有很大變化,至少DBA就不是很重要的崗位了。
Q:人工智能的出現(xiàn),有一個(gè)副作用,那就是它對(duì)技術(shù)能力的要求,幾乎超過(guò)了哪怕最大規(guī)模的傳統(tǒng)企業(yè)的承受能力。這對(duì)企業(yè)的技術(shù)選型和系統(tǒng)建設(shè)策略會(huì)帶來(lái)很大的影響,這件事你怎么看?
行癲:我覺(jué)得他們肯定更應(yīng)該關(guān)注跟行業(yè)屬性相關(guān)的,這部分別人沒(méi)有辦法復(fù)制,其他都是市場(chǎng)上可以采購(gòu)的,包括云服務(wù)、語(yǔ)音服務(wù)、數(shù)據(jù)處理服務(wù)、AI服務(wù)。他需要明白的是,這個(gè)技術(shù)對(duì)我們的行業(yè)產(chǎn)生什么影響。很多行業(yè)現(xiàn)在沒(méi)有能力承載(一些技術(shù)的開(kāi)發(fā)),倒不在于一次性投入有多高,主要沒(méi)有一個(gè)規(guī)?；臉I(yè)務(wù)場(chǎng)景去做承載,它的演進(jìn)時(shí)間就沒(méi)有公司能容忍。
但現(xiàn)在一些公司還在做云,做人臉識(shí)別,這個(gè)不會(huì)構(gòu)成它的核心能力,它的核心能力是跟自己業(yè)務(wù)相關(guān)的部分。
Q:現(xiàn)在一些大型的企業(yè),還有兩三千人的IT團(tuán)隊(duì),還在做大量的自己研發(fā)的工作,你覺(jué)得未來(lái)這種事未來(lái)會(huì)變的更多還是更少?
行癲:我覺(jué)得更少,專業(yè)化的分工一定是現(xiàn)代社會(huì)的精髓,漠視這一點(diǎn),可能不會(huì)獲得最高效率。怎么利用社會(huì)分工,專業(yè)化服務(wù),這是大公司也好,小公司也好,真正能夠提升自己的效率,能夠集中在自己核心優(yōu)勢(shì)的一個(gè)地方。阿里云,剛才你也問(wèn)我,我覺(jué)得如果我們現(xiàn)在有幾萬(wàn)人,那說(shuō)明肯定不夠聚焦,那樣的話肯定在做我們并不擅長(zhǎng)的事情。
