昨日，工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)苗圩在昨日接受記者采訪時(shí)談到了現(xiàn)在國(guó)家的制造業(yè)面臨的問(wèn)題以及布局，并稱(chēng)現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)的融合還需不斷發(fā)展，要建立一個(gè)樞紐，使它們能夠互聯(lián)互通，提供更多服務(wù)。他認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)能改變?nèi)祟?lèi)的生活方式、工業(yè)的生產(chǎn)方式，提供了很多新服務(wù)、新業(yè)態(tài)和新發(fā)展模式，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)工業(yè)行業(yè)的融合是要認(rèn)真重視和搶抓的機(jī)遇。
在談到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題時(shí)，苗圩稱(chēng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是順應(yīng)新一輪工業(yè)革命和產(chǎn)業(yè)變革的一個(gè)重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，也是政府工作報(bào)告中提到的“互聯(lián)網(wǎng)+”最早實(shí)現(xiàn)的行業(yè)之一。我們應(yīng)該高度重視，積極引導(dǎo)，做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和發(fā)展，從智能制造和把互聯(lián)網(wǎng)引導(dǎo)工業(yè)企業(yè)、工業(yè)行業(yè)中去這兩個(gè)方面來(lái)切入。
同時(shí)，既要看到它發(fā)展有利的一面，也會(huì)給我們帶來(lái)負(fù)面的影響，比如如何保證網(wǎng)絡(luò)的安全，不被攻擊、不被篡改，如何保護(hù)用戶個(gè)人的信息安全。這些方面都還需要研究，趨利避害，為發(fā)展做一個(gè)更好的謀劃。
另外，苗圩稱(chēng)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)跟工業(yè)的融合應(yīng)用還有很大的空間?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用多半是在營(yíng)銷(xiāo)環(huán)節(jié)和售后服務(wù)環(huán)節(jié)、采購(gòu)環(huán)節(jié)，如B2C和B2B，以后在制造環(huán)節(jié)以及企業(yè)與企業(yè)之間，都會(huì)給現(xiàn)有的生產(chǎn)方式帶來(lái)顛覆性或者革命性的變化。他透露，工業(yè)和信息化部正在參與國(guó)家組織的關(guān)于智能制造重大工程的研究，從今年開(kāi)始花大約三年時(shí)間，選擇重點(diǎn)領(lǐng)域，選擇一些地區(qū)、行業(yè)做一些試點(diǎn)和示范探索，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，推進(jìn)智能制造發(fā)展。
以下為采訪問(wèn)答全文：
問(wèn)：數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)PPI已經(jīng)連續(xù)30多個(gè)月下跌，PMI亦低于榮枯線。我國(guó)制造業(yè)面臨怎樣的形勢(shì)，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
苗圩：確實(shí)像你所說(shuō)的，自2012年3月以來(lái)到今年1月份，我國(guó)工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格指數(shù)(PPI)，已經(jīng)連續(xù)35個(gè)月下降，這是歷史上少有的。比如去年，我國(guó)PPI下降了1.9%，其中生產(chǎn)資料價(jià)格下降2.5%，生活資料價(jià)格同比持平。
產(chǎn)生這種情況有三方面原因。第一個(gè)原因是上游能源、原材料、礦石價(jià)格下降；第二個(gè)原因是國(guó)際輸入性價(jià)格下降，比如煤炭原油價(jià)格大幅波動(dòng)，輕工產(chǎn)品比如棉花，從最高1.9萬(wàn)元/噸降到1.35萬(wàn)元/噸，幅度相當(dāng)大；第三個(gè)原因是我國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩。產(chǎn)生這些問(wèn)題是我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整和消化前期刺激政策帶來(lái)的影響，是這“三期疊加”的結(jié)果。
要解決這個(gè)問(wèn)題，要從四方面入手：第一是要堅(jiān)定不移地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，把長(zhǎng)期以來(lái)以重化工業(yè)為主，以大量出口基礎(chǔ)原材料為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)作適當(dāng)調(diào)整。國(guó)際金融危機(jī)以后，國(guó)際市場(chǎng)也發(fā)生過(guò)了巨大變化，所以我們要做產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，要向產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的高端發(fā)展。第二要堅(jiān)定不移地實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，牢固樹(shù)立企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體，要建立以企業(yè)為主體、產(chǎn)學(xué)研用相結(jié)合的創(chuàng)新體制，鼓勵(lì)企業(yè)增加研發(fā)投入，增加產(chǎn)品中的技術(shù)含量，提高附加值，同時(shí)要加大對(duì)技術(shù)改造支持力度。第三要按中央要求壓縮部分行業(yè)的嚴(yán)重過(guò)剩產(chǎn)能，在一定時(shí)間內(nèi)比較好地解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，包括暫停批準(zhǔn)新上鋼鐵、電解鋁、水泥、平板玻璃等方面的產(chǎn)能，在建的產(chǎn)能也要停建或緩建，用一段時(shí)間消化過(guò)剩產(chǎn)能。第四就是我部一直在抓也取得很好效果的淘汰部分落后產(chǎn)能這項(xiàng)工作。通過(guò)這些措施，把工業(yè)發(fā)展的質(zhì)量和效益提高上去，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，為這些行業(yè)和企業(yè)新一輪發(fā)展奠定好的基礎(chǔ)。
問(wèn)：今年政府工作報(bào)告提出7%的GDP增長(zhǎng)目標(biāo)，對(duì)工業(yè)應(yīng)該是一個(gè)考驗(yàn)，是一個(gè)不低的目標(biāo)。
苗圩：90年代前，我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)短缺經(jīng)濟(jì)下，只要能生產(chǎn)出來(lái)基本不愁銷(xiāo)。本世紀(jì)以來(lái)，工業(yè)產(chǎn)品大量出口帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的需求。在新一輪發(fā)展中，這種情況發(fā)生了很大變化。所以我們必須認(rèn)真地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，再依靠過(guò)去消耗大量資源、能源，大量帶來(lái)環(huán)境負(fù)面影響的發(fā)展模式已經(jīng)不可以持續(xù)了。
問(wèn)：剛才我們談到了工業(yè)面臨的一些壓力。從區(qū)域上來(lái)看，現(xiàn)在長(zhǎng)三角、珠三角的企業(yè)面臨勞動(dòng)力成本上漲、市場(chǎng)萎縮、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力，作為我國(guó)的老工業(yè)基地的東三省，企業(yè)也在大規(guī)模虧損，中西部地區(qū)作為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移承接地也面臨很多問(wèn)題。中國(guó)制造究竟面臨什么樣的難題？工信部將如何解決？
苗圩：這些問(wèn)題是我們發(fā)展中一直存在的問(wèn)題。比如區(qū)域產(chǎn)業(yè)發(fā)展定位不夠清晰，區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)趨同，沒(méi)有形成相互聯(lián)系的主體功能區(qū)，另外各地區(qū)在發(fā)展中基本處于互相競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，而不是競(jìng)爭(zhēng)和合作關(guān)系。隨著經(jīng)濟(jì)增速下行，這方面問(wèn)題越來(lái)越突出。
要解決好這個(gè)問(wèn)題，需要多管齊下，采取綜合性措施。第一是落實(shí)好區(qū)域協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，促進(jìn)主體功能區(qū)規(guī)劃落地。哪些區(qū)域適合發(fā)展？哪些區(qū)域限制發(fā)展？哪些區(qū)域嚴(yán)格禁止發(fā)展？過(guò)去有一個(gè)主體功能區(qū)的規(guī)劃，要把規(guī)劃落地。第二是要建立區(qū)域間協(xié)同發(fā)展的關(guān)系。特別是十八大以來(lái)，黨中央提出了三大區(qū)域發(fā)展的戰(zhàn)略：“一帶一路”、京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展戰(zhàn)略。要把三個(gè)區(qū)域協(xié)同發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃好落實(shí)好。第三是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)有序轉(zhuǎn)移。沿海地區(qū)一些產(chǎn)業(yè)，由于受到土地、資源、環(huán)境容量、勞動(dòng)力成本上升等因素影響，提出要轉(zhuǎn)移到成本更低、對(duì)企業(yè)發(fā)展更有利的區(qū)域，并且有的已經(jīng)開(kāi)始采取行動(dòng)。我們想借助落實(shí)好三個(gè)區(qū)域協(xié)同發(fā)展的規(guī)劃，能夠促進(jìn)產(chǎn)業(yè)有序地向中西部轉(zhuǎn)移。第四是建立好企業(yè)聚集發(fā)展的環(huán)境。我們前期已經(jīng)在各省批準(zhǔn)設(shè)立了很多新型工業(yè)化示范基地。在這個(gè)基礎(chǔ)上，在促進(jìn)東部地區(qū)和中西部地區(qū)、東北地區(qū)包括京津冀之間協(xié)同發(fā)展，設(shè)立工業(yè)園區(qū)。通過(guò)這一措施使區(qū)域發(fā)展更加協(xié)調(diào)，每個(gè)區(qū)域發(fā)展也有自己的產(chǎn)業(yè)定位，也能突出自己的特色和優(yōu)勢(shì)。
問(wèn)：可能這就更突出一個(gè)整體的布局。
苗圩：這需要整體布局，也需要我們創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境。比如一些要素的流動(dòng)要能更加順暢，解決企業(yè)跨區(qū)域發(fā)展兼并重組所帶來(lái)的GDP核算、稅收分兩地繳納中的一些問(wèn)題，為企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造更好的環(huán)境。
問(wèn)：我們注意到在今年的政府工作報(bào)告中，提出了“中國(guó)制造2025”發(fā)展規(guī)劃。它是否是中國(guó)制造業(yè)未來(lái)的整體規(guī)劃和路線圖，基本思路是什么？與德國(guó)工業(yè)4.0相比，有哪些差別？
苗圩：今年“兩會(huì)”總理的政府工作報(bào)告中提出要制訂“中國(guó)制造2025”規(guī)劃綱要。這是中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的一件大事?；仡櫾趹?yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的過(guò)程中，在2010年，中國(guó)成為世界第一制造業(yè)大國(guó)，這也是在歷史上我們時(shí)隔150年之后，重新又占據(jù)了制造業(yè)第一大國(guó)的位置。我們是制造業(yè)大國(guó)，但還不是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，還沒(méi)有一大批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的骨干企業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有一批重大技術(shù)、裝備亟待突破。另外，我們還應(yīng)該有一些重要產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上占有一席之地。這些方面表明，我們還需要從制造業(yè)大國(guó)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)去轉(zhuǎn)化、去努力、去奮斗。
根據(jù)這個(gè)思路，在中國(guó)工程院150多名專(zhuān)家花了一年半時(shí)間進(jìn)行戰(zhàn)略論證的基礎(chǔ)上，我們又花了一年多時(shí)間制定了“中國(guó)制造2025”規(guī)劃綱要。這個(gè)規(guī)劃大體需要用三個(gè)十年左右的時(shí)間，完成中國(guó)從制造業(yè)大國(guó)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)的轉(zhuǎn)變。我們也提出了分三步走的戰(zhàn)略。“中國(guó)制造2025”也就是三步走第一個(gè)十年的行動(dòng)綱領(lǐng)，也是一個(gè)路線圖，也有它的時(shí)間表。
待國(guó)務(wù)院審批通過(guò)發(fā)布后，我們還要組織工業(yè)行業(yè)認(rèn)真宣貫這個(gè)綱要。這個(gè)綱要的主要內(nèi)容大致是幾個(gè)方面：第一是強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，第二是質(zhì)量為先，第三是綠色發(fā)展，第四是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，第五是人才為本。通過(guò)實(shí)施規(guī)劃綱要，我們?yōu)楹髢刹阶叩於ê玫幕A(chǔ)。通過(guò)這十年的努力，我們能進(jìn)入全球制造業(yè)的第二方陣。
“中國(guó)制造2025”與德國(guó)工業(yè)4.0既有很多相同之處，也有很多不同之處。中國(guó)和德國(guó)工業(yè)發(fā)展的水平不在一個(gè)起點(diǎn)上，不在一個(gè)水平線上。從我們了解的情況來(lái)看，德國(guó)實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0也需要8-10年，并不是德國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)4.0，它在時(shí)間上和我們的“中國(guó)制造2025”大體在一個(gè)時(shí)間段。從內(nèi)容上看，德國(guó)工業(yè)4.0和我們前期提出的工業(yè)化和信息化深度融合有異曲同工之處。我看到一個(gè)介紹德國(guó)工業(yè)4.0很形象直觀的場(chǎng)景：工業(yè)3.0是機(jī)器設(shè)備數(shù)字化、智能化，圖上畫(huà)的是一個(gè)機(jī)器人從貨架上抓一個(gè)貨物裝進(jìn)一輛卡車(chē)；到工業(yè)4.0仍然用了這張圖，只不過(guò)在貨架、機(jī)器人、汽車(chē)上都畫(huà)了一條小的弧線，這表明這三者互相都通過(guò)無(wú)線、寬帶、移動(dòng)、泛在的網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系起來(lái)。這就很直觀的表明，將來(lái)智能化的設(shè)備、產(chǎn)品之間，通過(guò)有線無(wú)線的通訊方式能夠連接在一起，也就是我們經(jīng)常說(shuō)的物聯(lián)網(wǎng)或者工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念。
習(xí)近平總書(shū)記在最近的講話中也提到了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的概念。今年李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告中，第一次提出了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念。我們要高度重視這方面發(fā)展的趨勢(shì)，抓住這一輪發(fā)展的機(jī)遇，趁勢(shì)而上，發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)。
如果說(shuō)有什么不同，就是我們的發(fā)展階段、發(fā)展水平不同。德國(guó)總體處在從3.0到4.0發(fā)展的階段，我們的工業(yè)企業(yè)有些可能還要補(bǔ)上從2.0到3.0發(fā)展的課，然后才能向4.0發(fā)展。我們要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情、中國(guó)工業(yè)企業(yè)的實(shí)際，把發(fā)展的路徑選擇好，走一條更好更快的發(fā)展道路。
問(wèn)：中國(guó)工業(yè)的4.0版本中，智能制造是否是很核心的一部分？目前我國(guó)的智能制造發(fā)展到什么水平？為推動(dòng)智能制造發(fā)展，工信部將采取哪些措施？
苗圩：去年以來(lái)我們?cè)谘芯繃?guó)際上新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的內(nèi)涵到底是什么。盡管各方面認(rèn)識(shí)并不完全一致，眾說(shuō)紛紜，各有各的觀點(diǎn)，但是不同中有共同點(diǎn)。共同點(diǎn)是由于有線特別是無(wú)線、移動(dòng)、寬帶、泛在的網(wǎng)絡(luò)的推廣和普及，帶來(lái)了新一輪發(fā)展的機(jī)遇。互聯(lián)網(wǎng)能改變?nèi)祟?lèi)的生活方式、工業(yè)的生產(chǎn)方式，提供了很多新服務(wù)、新業(yè)態(tài)和新發(fā)展模式。而且互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)到現(xiàn)在還沒(méi)有走到盡頭，它的應(yīng)用更是日新月異層出不窮，所以互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的變化需要我們高度重視，認(rèn)真研究。
在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革中，各國(guó)都在研究如何搶占新一輪發(fā)展的制高點(diǎn)。我們認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)工業(yè)行業(yè)的融合是要認(rèn)真重視和搶抓的機(jī)遇，這也是所說(shuō)的制高點(diǎn)的問(wèn)題。還有一個(gè)切入點(diǎn)的問(wèn)題，或者說(shuō)主攻的方向。我們經(jīng)過(guò)研究認(rèn)為，抓智能制造就是我們主攻的方向。前幾年我們已經(jīng)做了一些探索，比如兩化融合的試點(diǎn)示范，在這個(gè)基礎(chǔ)上把智能制造抓在手里，這是解決我國(guó)制造業(yè)由大變強(qiáng)的根本路徑。
過(guò)去五年，我國(guó)工業(yè)企業(yè)在研發(fā)設(shè)計(jì)方面應(yīng)用數(shù)字化工具普及率已經(jīng)達(dá)到54%，近五年年均增長(zhǎng)4個(gè)百分點(diǎn)。現(xiàn)在很多工業(yè)企業(yè)甩開(kāi)圖版，搞無(wú)紙化設(shè)計(jì)、數(shù)字化模型，這些方面的大量應(yīng)用，減少了研發(fā)的周期，提高了設(shè)計(jì)的效率，也降低了研發(fā)成本。另外在規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)中，生產(chǎn)線上數(shù)控裝備比重已經(jīng)達(dá)到30%，近五年也是年均增長(zhǎng)4個(gè)百分點(diǎn)。這些方面都有很好的發(fā)展勢(shì)頭。
當(dāng)然與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有差距，特別是在智能化方面。過(guò)去我們使用的一些數(shù)控系統(tǒng)、工業(yè)機(jī)器人，基本上是按人設(shè)定的程序作業(yè)，它自己并沒(méi)有人工的智能。所以就出現(xiàn)過(guò)有人在修理機(jī)器人的時(shí)候，一旦忘記關(guān)閉電源，機(jī)器人對(duì)人造成傷害甚至致死的情況。它沒(méi)有智能裝置能感知有人在這作業(yè)，設(shè)定的程序就不能工作。我們?cè)诟叨说膫鞲衅?、重要的操作系統(tǒng)、數(shù)字化的基礎(chǔ)上需要進(jìn)一步提高智能化的水平，這樣才能達(dá)到智能制造的要求。從產(chǎn)品上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也有一系列智能化的產(chǎn)品，比如工業(yè)機(jī)器人原來(lái)是數(shù)控化的、不智能的，將來(lái)工業(yè)機(jī)器人可能智能化。汽車(chē)現(xiàn)在還要靠人來(lái)駕駛，各國(guó)都在研究能不能把人從駕駛的位置上解放出來(lái)，人真正是坐汽車(chē)而不是開(kāi)汽車(chē)，把開(kāi)汽車(chē)交給智能汽車(chē)本身和整個(gè)道路智能化系統(tǒng)。當(dāng)然這里還要有一定的路要走，還有很多技術(shù)難題要攻破?，F(xiàn)在一些國(guó)家已經(jīng)有這方面的計(jì)劃，也有實(shí)際的車(chē)在路上跑。再比如一些智能化的產(chǎn)品，最典型的是智能手機(jī)。過(guò)去的手機(jī)是不智能的，現(xiàn)在的手機(jī)把很多計(jì)算機(jī)的功能、網(wǎng)絡(luò)的應(yīng)用功能全部集合在手機(jī)上。從3G開(kāi)始都是智能化手機(jī)了。這是工業(yè)產(chǎn)品的智能化。
智能制造我們正在研究，這是一個(gè)主攻方向，一個(gè)切入點(diǎn)。工業(yè)和信息化部正在參與國(guó)家組織的關(guān)于智能制造重大工程的研究，我們想從今年開(kāi)始花大約三年時(shí)間，選擇重點(diǎn)領(lǐng)域，選擇一些地區(qū)、行業(yè)做一些試點(diǎn)和示范探索，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，推進(jìn)智能制造發(fā)展。
問(wèn)：請(qǐng)您介紹一下我國(guó)工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的總體規(guī)劃和重點(diǎn)。在工業(yè)機(jī)器人的推廣方面，工信部有何舉措？
苗圩：2013年底，工業(yè)和信息化部發(fā)布了《關(guān)于推進(jìn)工業(yè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》，提出到2020年，培育3至5家具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的龍頭企業(yè)和8至10個(gè)配套產(chǎn)業(yè)集群，高端機(jī)器人方面國(guó)產(chǎn)機(jī)器人占到45%左右市場(chǎng)份額。
這幾年國(guó)產(chǎn)機(jī)器人發(fā)展有很大的進(jìn)步。過(guò)去大約一半左右的機(jī)器人是用在汽車(chē)行業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)突破了這個(gè)界限，在電子信息行業(yè)等其他工業(yè)行業(yè)里都開(kāi)始得到普及和應(yīng)用。這方面廣東做得比較好，它們第一次把機(jī)器人用在電子信息產(chǎn)業(yè)中。過(guò)去由于勞動(dòng)力成本比較低，廣東是加工貿(mào)易最發(fā)達(dá)的省份，在生產(chǎn)線上雇了大量的農(nóng)民工，來(lái)做一些簡(jiǎn)單的勞動(dòng)。由于兩個(gè)方面發(fā)生變化，一個(gè)是產(chǎn)品的集成度越來(lái)越高，二是勞動(dòng)力成本在不斷上升，這就給機(jī)器人在這個(gè)行業(yè)的發(fā)展應(yīng)用提供了巨大的機(jī)遇。
國(guó)際上用于衡量機(jī)器人普及的指標(biāo)是每萬(wàn)名工人機(jī)器人擁有量，我國(guó)每萬(wàn)名工人機(jī)器人擁有量為23臺(tái)，德國(guó)為273臺(tái)，日、韓則已超過(guò)了300臺(tái)。這表明我們以機(jī)器換人還有很大的潛力、很大的市場(chǎng)。
當(dāng)然，這也帶來(lái)企業(yè)生產(chǎn)組織方式、管理方式改變以至于社會(huì)上的問(wèn)題，大量的機(jī)器人取代了人，就業(yè)怎么辦？所以我們還要兼顧好中國(guó)人口比較多、還有很大就業(yè)壓力的情況，一步一步循序漸進(jìn)地進(jìn)行。同時(shí)預(yù)示著勞動(dòng)力的培訓(xùn)越來(lái)越重要，干簡(jiǎn)單勞動(dòng)的勞動(dòng)力找工作越來(lái)越困難了，懂得軟件、計(jì)算機(jī)，會(huì)操作的勞動(dòng)力需求越來(lái)越多了。從職業(yè)教育方面還要跟上去。
總體上講，抓工業(yè)機(jī)器人的發(fā)展，一方面要抓產(chǎn)品技術(shù)突破和重要配套的組織，另一方面抓好應(yīng)用。從這兩方面入手，使我國(guó)工業(yè)機(jī)器人發(fā)展占據(jù)更有利的位置。
問(wèn)：工業(yè)機(jī)器人的發(fā)展會(huì)對(duì)我國(guó)工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)起到怎樣的作用？
苗圩：工業(yè)機(jī)器人在工業(yè)領(lǐng)域的推廣應(yīng)用，將提升我國(guó)工業(yè)制造過(guò)程的自動(dòng)化和智能化水平，降低人工成本上升和人口紅利減少對(duì)我國(guó)工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的影響，提高生產(chǎn)效率和產(chǎn)品質(zhì)量，降低生產(chǎn)成本和資源消耗，保障安全生產(chǎn)，保持和提升我國(guó)工業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
問(wèn)：剛才您也提到了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。業(yè)界普遍認(rèn)為，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)成為國(guó)家經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)新的增長(zhǎng)極。您覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模和潛力是怎樣的？
苗圩：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是順應(yīng)新一輪工業(yè)革命和產(chǎn)業(yè)變革的一個(gè)重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，也是政府工作報(bào)告中提到的“互聯(lián)網(wǎng)+”最早實(shí)現(xiàn)的行業(yè)之一。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有非常大的發(fā)展?jié)摿?，在現(xiàn)實(shí)中有很多企業(yè)也注意到應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來(lái)提高企業(yè)的整體競(jìng)爭(zhēng)能力。據(jù)一個(gè)國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)估算，在未來(lái)20年中，中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展至少可帶來(lái)三萬(wàn)億美元左右GDP增量。
我們應(yīng)該高度重視，積極引導(dǎo)，做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和發(fā)展。從兩個(gè)方面切入，實(shí)現(xiàn)融合發(fā)展。第一個(gè)方面，就是前面提到的智能制造。第二個(gè)方面，就是把互聯(lián)網(wǎng)引導(dǎo)工業(yè)企業(yè)、工業(yè)行業(yè)中去?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展方面，中國(guó)有一批互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)成為國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)跑者。把這些企業(yè)發(fā)動(dòng)起來(lái)，和工業(yè)企業(yè)密切融合，搭建好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的框架，就會(huì)為企業(yè)未來(lái)的發(fā)展提供更多的機(jī)會(huì)。據(jù)國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)測(cè)算，應(yīng)用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)后，企業(yè)的效率會(huì)提高大約20%，成本可以下降20%，節(jié)能減排可以下降10%左右。
工業(yè)和信息化部正在組織論證工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)整體的架構(gòu)?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代是自上而下的架構(gòu)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是自下而上的發(fā)展戰(zhàn)略，也就是從數(shù)據(jù)中心怎么建、云服務(wù)怎么用、大數(shù)據(jù)怎么分析這些方面入手，從企業(yè)到行業(yè)到國(guó)家乃至到國(guó)際。同時(shí)也要趨利避害，既要看到它發(fā)展有利的一面，也會(huì)給我們帶來(lái)負(fù)面的影響，比如如何保證網(wǎng)絡(luò)的安全，不被攻擊、不被篡改，如何保護(hù)用戶個(gè)人的信息安全。這些方面都還需要研究，趨利避害，為發(fā)展做一個(gè)更好的謀劃。
問(wèn)：應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)跟工業(yè)的融合應(yīng)用還有很大的空間。
苗圩：還有很大的空間?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用多半是在營(yíng)銷(xiāo)環(huán)節(jié)和售后服務(wù)環(huán)節(jié)、采購(gòu)環(huán)節(jié)，如B2C和B2B，以后在制造環(huán)節(jié)以及企業(yè)與企業(yè)之間，都會(huì)給現(xiàn)有的生產(chǎn)方式帶來(lái)顛覆性或者革命性的變化。
比如說(shuō)，現(xiàn)在制造大規(guī)模消費(fèi)類(lèi)的產(chǎn)品，一定是集約制造，這是最經(jīng)濟(jì)最合理的，但問(wèn)題是對(duì)個(gè)性化需求的滿足不夠?，F(xiàn)在通常是一個(gè)企業(yè)大批量制造出產(chǎn)品，發(fā)送到各地，通過(guò)分銷(xiāo)的環(huán)節(jié)到達(dá)用戶的手中。將來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，每個(gè)人都可能成為設(shè)計(jì)師，你需要的材料和零部件，可以通過(guò)網(wǎng)上采購(gòu)過(guò)來(lái)，自己也可以把它生產(chǎn)出來(lái)。這是最好的滿足個(gè)性化需求的生產(chǎn)方式。
眾所周知，個(gè)性化的定制是附加值最高的。西裝成批生產(chǎn)出來(lái)的并不很值錢(qián)。如果按著量體裁衣做出來(lái)的衣服，一定比大批量生產(chǎn)出來(lái)的更值錢(qián)。
問(wèn)：在今年的政府工作報(bào)告中，總理提到了關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的雙引擎。在雙引擎的表述中，一方面是傳統(tǒng)的引擎，擴(kuò)大公共產(chǎn)品、公共服務(wù)的引擎；另一個(gè)是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的新引擎。您怎么看待新引擎產(chǎn)生的驅(qū)動(dòng)力？
苗圩：過(guò)去我們通常重視第一個(gè)引擎，就是公共服務(wù)類(lèi)產(chǎn)品的發(fā)展，不夠重視大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新作用的發(fā)揮。比如說(shuō)，我們的發(fā)展主要著眼于一些大企業(yè)、規(guī)格化產(chǎn)品。比如鼓勵(lì)研發(fā)的政策最終可能大部分落到大企業(yè)、大院所。其實(shí)中小企業(yè)、小微企業(yè)有天然、內(nèi)生的動(dòng)力和活力，不要看企業(yè)小，創(chuàng)業(yè)者只要?jiǎng)?chuàng)辦這個(gè)企業(yè)，就一定想讓它由小到大、由弱變強(qiáng)，一定是這樣。我們?cè)倏纯窗l(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)研發(fā)成果，當(dāng)然有一些是大企業(yè)自己投入和研發(fā)產(chǎn)生出來(lái)的，但是大量的還是購(gòu)買(mǎi)中小企業(yè)、小微企業(yè)的研發(fā)成果為己所用。
最典型的是美國(guó)的硅谷。它們有些是自己研發(fā)產(chǎn)品，自己做企業(yè)，一步步由小變大做起來(lái)比如惠普、谷歌等公司。也有很多公司認(rèn)為沒(méi)必要自己從頭做到尾，我只要把構(gòu)想變成分階段的產(chǎn)品或可以工業(yè)化的產(chǎn)品，可以把技術(shù)成果賣(mài)出去，換一筆錢(qián)再在這個(gè)領(lǐng)域研發(fā)新的成果。反過(guò)來(lái)，大公司也不是事無(wú)巨細(xì)包打天下，所有事情都是自己做，很多的科研成果都是到市場(chǎng)上去發(fā)現(xiàn)，買(mǎi)過(guò)來(lái)繼續(xù)做下去。
所以李克強(qiáng)總理提的第二個(gè)引擎我們要高度重視。去年我們通過(guò)政府改革，特別是工商注冊(cè)登記制度的改革，取消了實(shí)繳制變成了認(rèn)繳制，把很多前置性審批變成了后置，帶來(lái)了很多創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)，新增了大量的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。對(duì)這些企業(yè)我們要更好地呵護(hù)，要使它們能生得下來(lái)，能長(zhǎng)得大，能夠發(fā)展得好。這些企業(yè)發(fā)展得好了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定就好了。所以，要高度重視這些小微企業(yè)、初創(chuàng)的企業(yè)。它們每家都有很好的創(chuàng)意，每人都有很好的愿景。要注意保護(hù)好發(fā)揮好它們的積極性，那中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力和潛力將是無(wú)限的。
問(wèn)：剛才您說(shuō)到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，是不是和物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)概念？
苗圩：應(yīng)該說(shuō)基本上是同一個(gè)概念?；ヂ?lián)網(wǎng)解決了人和人之間的信息交互和共享，物聯(lián)網(wǎng)是要解決更大維度的人和物、物和人、物和物之間的信息交互和共享。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是物聯(lián)網(wǎng)重要的組成部分，只不過(guò)物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的范圍比工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更大，除了工業(yè)之外，還包括金融等各行各業(yè)都可以使用。
問(wèn)：剛才您還說(shuō)到中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)。工信部有中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺(tái)，民間也有很多創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺(tái)比如中關(guān)村的車(chē)庫(kù)咖啡。民間創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺(tái)的大量涌現(xiàn)是否說(shuō)明，政府的創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺(tái)還不夠多，市場(chǎng)前景還很廣闊？
苗圩：政府無(wú)論如何做不過(guò)民間的服務(wù)平臺(tái)，因?yàn)樗幕盍?、?dòng)力、謀發(fā)展的愿望，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于政府建立的服務(wù)平臺(tái)。我們也根據(jù)現(xiàn)在發(fā)展的情況做了一些區(qū)分。政府的平臺(tái)是把各個(gè)平臺(tái)集中起來(lái)，建立一個(gè)樞紐，使它們能夠互聯(lián)互通，與服務(wù)對(duì)象有更多組合，提供更多服務(wù)。所以我們?cè)诟魇?區(qū)、市)和計(jì)劃單列市建立了政府服務(wù)平臺(tái)的樞紐，把地方政府辦的、民間辦的公共服務(wù)平臺(tái)鏈接到這個(gè)樞紐上，通過(guò)這個(gè)樞紐建立互聯(lián)互通、四通八達(dá)的服務(wù)體系。這是我們的總體考慮，組織大家一起把公共服務(wù)平臺(tái)體系搭建好。
