編者按：單純的“互聯(lián)網(wǎng)思維”被炒得越來越多，越來越爛，可這個正在快速改變的世界早不僅于此。在鈦?邊緣創(chuàng)新深圳論壇上，我們特意邀請了四位特別的前沿創(chuàng)業(yè)者，來自美國私人航天飛機XCOR公司總裁Andrew Nelson，做了主題為《從邊緣而來的太空萬億級市場》的演講，北京匯通天下物聯(lián)科技公司總裁翟學(xué)魂做了題為《在物流隙縫中長出來的移動新天地》的演講，全時創(chuàng)始人、CEO陳學(xué)軍做了題為《中國SAAS的發(fā)展》的演講，阿里巴巴系企業(yè)級應(yīng)用，釘釘負(fù)責(zé)人陳航做了題為《互聯(lián)網(wǎng)+時代的企業(yè)級溝通》的演講?？梢赃M(jìn)入鈦媒體專題《T-EDGE》查看具體演講內(nèi)容。

演講之后，四位已小有所成的前沿創(chuàng)業(yè)者還展開了一場跨界對話，由海銀資本創(chuàng)始合伙人王煜全主持。對話內(nèi)容涉及跨界考驗；涉及互聯(lián)網(wǎng)時代，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部外部的新挑戰(zhàn)；涉及90后創(chuàng)業(yè)“小鮮肉”與60后創(chuàng)業(yè)老兵，年齡到底是不是創(chuàng)業(yè)的門檻；涉及小公司未來是不是比跨國大公司更有競爭力，很多思考，頗有啟發(fā)。

以下為圓桌對話全文，供思考（5月29日，更多“窗口邊”的中美創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖，將在北京舉辦鈦?邊緣創(chuàng)新夏季峰會詳情及報名地址：http://www.tmtpost.com/event/t-edge/2015summer/）：

今天主要是邊緣和創(chuàng)新，這是兩個關(guān)健詞，其實有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，也有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但幾乎都是在跨，咱做互聯(lián)網(wǎng)也往傳統(tǒng)靠，比如釘釘講的很多經(jīng)驗也和小老板們赤裸相見才總結(jié)出來，物流業(yè)也要借助互聯(lián)網(wǎng)才騰飛?；ヂ?lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的邊緣，當(dāng)然Andrew特殊一點，我們從Andrew開始，別人都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)，你們航天產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)有跨界嗎？

Andrew Nelson：其實有很多，大概15-20年前，在航天業(yè)有些人有一個非常挑戰(zhàn)性的時刻，當(dāng)時有小公司是否能夠有高效率來覆蓋整個他們所需要的主題的跨度，非常有用的做，沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候我們沒有辦法做到，因為我們必須要有創(chuàng)新。我們有一個人現(xiàn)在就可以成為專家，幾個星期內(nèi)成為專家，在20年前可能要花幾年時間。思科把互聯(lián)網(wǎng)放在這個空間里面，現(xiàn)在主要的衛(wèi)星系統(tǒng)來做，他們也把互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)性引入太空里面，所以這是很好的兩個例子，讓這種小公司能夠成為創(chuàng)新型企業(yè)，同時把互聯(lián)網(wǎng)引入到世界的空間里面。

王煜全：有很大的關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)推動小公司的聯(lián)合，形成大公司的效率，這樣的能力。翟總，我理解不光是傳統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)，融合的更深層次的含義是科技和突破，咱們做到很多以前做不到的事，才有今天的成績。咱們講講在哪些科技上確實因為這種融合、創(chuàng)新做到領(lǐng)先，申請了多少專利，包括知識產(chǎn)權(quán)？

翟學(xué)魂：很慚愧，我們沒有申請專利和知識產(chǎn)權(quán)。對于物流行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化，智能硬件起到核心作用，我們最初2-3年，我們的硬件都是在深圳采購的，而且深圳的供應(yīng)商特別好，不斷的降價，而且主動降價，一直降到我們最后決定必須要自己做了。因為在深圳這個市場，我沒有冒犯大家的意思，硬件市場大家追求的是數(shù)量，就是高度的競爭，所以品質(zhì)肯定不可能是第一位的要素，對我們而言，如果設(shè)備壞掉了，我們重新哪怕拿一下回來都要300元，因為派個人去100，然后來回。

這對我們來說，硬件的成本完全無所謂，可是對賣硬件的人說，多掙5元就是利潤。所以最后只好我們自己跨界，像你剛才說的，去買很貴的技術(shù)人員的大腦，讓他們重新做設(shè)計。最后我們做出來，我們的成本其實是所有同行給我們提供的3-5倍的成本，但是這個成本我們得到的是我們真正想要的競爭力。我的體會是說，我們在技術(shù)上和產(chǎn)品上，真正做重大的投入才是未來的希望。

王煜全：科研還是很重要。我很困惑，國外，比如硬件問題，你可以交給一個第三方，他做的很棒，幫你做。中國企業(yè)碰到難題就要自己組織攻關(guān)，自己變成專家，不說效率，就得變成多面手。而且你的戰(zhàn)線拉長，管理效率企事也在出問題，有什么經(jīng)驗可以和大家分享嗎？

翟學(xué)魂：對我來說，我們最近正在碰到這樣的問題，也不能說徹底解決了，碰到什么問題呢？因為剛才給大家看的兩張圖，意味著什么呢？意味著硬件不能出任何問題，我們的云不能出任何問題，我們的服務(wù)不能出任何問題，我們的軟件不能出任何問題，所有東西不出問題，那張圖才能作為發(fā)工資的標(biāo)準(zhǔn)。

最初我們是2-3個人、3-5個人搞出產(chǎn)品，當(dāng)公司100人的時候，服務(wù)不如最初有15人的時候，因為鏈條長了之后，我覺得特別可笑，一個小公司居然有大企業(yè)病，因為服務(wù)鏈特別長。最后發(fā)現(xiàn)要把服務(wù)鏈條不是一級一級排隊，而是讓他們都面對客戶，而且每個小團(tuán)隊，比如硬件團(tuán)隊面對客戶、軟件團(tuán)隊面對客戶，同時都聽到炮火，然后每個人都是直接向客戶提供服務(wù)的成分，每個團(tuán)隊都有自己的權(quán)利，然后變成公司有很多國王，都可以做打仗的決定，這是目前看起來唯一的出路。矩陣式什么，反正太害人，根本玩不轉(zhuǎn)變

王煜全：國外也走過這個路，慢慢大企業(yè)內(nèi)部效率低下，職能部門尤其有了互聯(lián)網(wǎng)，考核獨立，就慢慢獨立公司化了。陳總是和企業(yè)協(xié)作，咱們和企業(yè)合作能不能一起創(chuàng)新，碰到什么問題是找到經(jīng)驗?zāi)芊窒砗徒鉀Q的？

陳學(xué)軍：我們做通信的，當(dāng)然通信有很多年的變化，最近我們做了一件事，因為我做開會的挺煩的，老開會，開會開多了也不是什么好事。最近做遠(yuǎn)程醫(yī)療，我覺得意義很大，最近和GE做的協(xié)和醫(yī)院什么醫(yī)院，一個醫(yī)院醫(yī)生給新疆、內(nèi)蒙的醫(yī)生看病，新疆超生，時時拿回超生數(shù)據(jù)，對我們來講，如果我們幫助企業(yè)解決內(nèi)部問題，我們的價值很小，我們必須幫助客戶解決那些他客戶的問題，幫助他成功，幫助GE，讓GE幫助醫(yī)院成功，這才是我們未來的工作。大的機遇還是物聯(lián)網(wǎng)，過去連接人，下一步應(yīng)該連接事。最近我們做很多遠(yuǎn)程維修，比如遠(yuǎn)程維修那些垃圾焚燒機，這個其實不難，痛點在于清理垃圾焚燒機以后一個月都不行，太臭了，他們希望70%的工作通過遠(yuǎn)程解決，這是有意義的。真正的壁壘我覺得還是思想。

陳學(xué)軍：溝通是我們每天都要的，我們連接不同的人，我們也連接那些物體，再過3年，人和機器溝通非常自然。

王煜全：我覺得也是很多年前，中國電信大客戶部講上寬帶一開始沒需求，不好賣。后來和保險公司，尤其車險公司深入溝通，發(fā)現(xiàn)車險經(jīng)常是定損特別隨意，車險和4S店連專線，總部通過寬帶看該定損多少，價格一下子拉下來了。給行業(yè)做服務(wù)不僅要做好產(chǎn)品，也要懂他的客戶。這種創(chuàng)新你們怎么做到比他還要懂，這后面你們會不會也注冊很多專利，會不會也有知識產(chǎn)權(quán)問題？

陳學(xué)軍：我們有些知識產(chǎn)權(quán)，每年差不多研發(fā)投26%。

王煜全：你們多少人？

陳學(xué)軍：900多人，我們研發(fā)差不多26%，在中國企業(yè)非常多。問題是我們的創(chuàng)新能力又在下降，我剛才講的例子是我投資的一家公司，創(chuàng)新不一定是自己，主體越大，創(chuàng)新越難。我們不是財務(wù)投資者，要根據(jù)公司來選擇資產(chǎn)，我和CFO聊，他過去一年做了3次投資，他覺得對公司的戰(zhàn)略幫助更大。一方面希望組織越來越輕、越來越有活力，但是我覺得還是要投資技術(shù)公司很重要。

王煜全：你們會不會分拆或者有一堆子公司？

陳學(xué)軍：主業(yè)還沒有出來，但是醫(yī)療可能分拆，因為它需要專注、需要創(chuàng)業(yè)，需要經(jīng)歷挫折。

王煜全：很有意思，我們在這么預(yù)測，未來會不會真的這樣，變成跨過企業(yè)不堪一擊，小公司越靈活、越機動，我的業(yè)績可以成長，但人數(shù)不追求成長，然后和別人合縱連橫有更大的靈活性。其實不管是陳總還是翟總，涉及一個行業(yè)或者幾個行業(yè)。陳航總這塊，你是整個行業(yè)的所謂企業(yè)通訊應(yīng)用，你們什么行業(yè)都會涉及到，要找到全行業(yè)的共性，是不是？

陳航：做創(chuàng)新，講個笑話，做釘釘，我找一個市場部的人幫我，是公司能力比較強的，他說我要去釘釘幫陳航做市場。他說，??？你要去陳航那邊，他是瘋子。大公司創(chuàng)新，我們沒有經(jīng)歷過自身的創(chuàng)業(yè)，我們阿里巴巴做的項目都不是主流項目。

我在淘寶做搜索，因為淘寶流量持續(xù)上漲，搜索一定越來越好，所有人都求你，后來我出來做一淘，變成孫子，這個業(yè)務(wù)不成，就死光光。業(yè)務(wù)好就什么好，業(yè)務(wù)不好全死光，它造成一個情況，就是剛才談到大企業(yè)沒有創(chuàng)新的問題，大企業(yè)優(yōu)秀人才越來越多，但是都往公司最賺錢的項目走。像香港，金融厲害，但是互聯(lián)網(wǎng)一片沙漠，阿里巴巴都是人才往電商走，非電商就很酷逼。我們做來往做過以后就不管共性了，我認(rèn)識這20個老板先服侍好。

做的過程中，這20個老板的共性訴求在每個地方都會找到，比如剛才提到的澡堂模式。共性為什么自然產(chǎn)生？我們做釘?shù)臅r候，釘是使命必達(dá)，導(dǎo)游怎么用？旅行團(tuán)里面把幾個小旅行團(tuán)建一個小團(tuán)隊，晚上大家說要完了，6點在故宮門口集合，打電話打的痛死，現(xiàn)在就打電話直接呼死他們。早上6點起床，5點30還有很多人沒起來，直接釘。人性的東西，在某些層面到極致，慢慢很多人會發(fā)現(xiàn)可以解決很多問題。

王煜全：這個例子很棒，我們上來不能太高大上，太戰(zhàn)略。你先實實在在的為客戶服務(wù)好，服務(wù)幾個客戶就找到關(guān)鍵點了，這時候就變成核心競爭力出來了。剛才兩位提到了公司規(guī)模還是得控制，要不然稍微一提升效率就降低了。你提到你們現(xiàn)在之所以有效率也是自己拿自己當(dāng)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊看，因為原來那條路行不通，得證明自己。但是長期證明自己也不行，尤其阿里是更大的系統(tǒng)，你們部門會不會分拆？因為馬云創(chuàng)業(yè)的那個，他們家重新起步了，是不是意味著你們已經(jīng)是獨立創(chuàng)業(yè)單元了？

陳航：去馬總家開始創(chuàng)業(yè)釘釘，是想干什么？是還有一幫不怕死的人還想做，就說這個人沾點仙氣，那個房間100多平方米的民宅，我們沖進(jìn)去50個人，座位到廁所門口坐滿為止，但是小區(qū)的人很討厭我們，到下班的時候就此起彼伏的響電話，要我們移走，但是房價會漲，但是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊都會想搬到那里。你說是不是獨立什么，不在我們的管理范圍內(nèi)，我的使命是想方設(shè)法讓團(tuán)隊人有成就感，做成一件事。

王煜全：我前一陣寫一篇文章，喜歡的人喜歡死，罵的人罵死，聽90后忽悠，看70后實干（詳見鈦媒體鏈接：《王煜全：一邊聽90后忽悠，一邊挺70后實干》）。在座各位比較好，基本上沒得罪大家，沒90后。但是90后不服氣，說憑什么說我們忽悠？我想，90后和70后不一樣，70后更現(xiàn)實，創(chuàng)業(yè)的目的就是為了商業(yè)成功，現(xiàn)在很多90后也不一定錯，你剛才的問題，人家是為了使命感，為了這事我喜歡，就是更高的人生目標(biāo)了。90后和70后創(chuàng)業(yè)，包括創(chuàng)新上有什么區(qū)別，能糅到一起嗎？

陳航：釘釘項目團(tuán)隊也做了一些偏向90后的新的APP，糅在一塊兒，我感覺90后的特點是個性不羈，有強烈個性，追求自由。如果他服你，也是很賣命的，90后有90后的優(yōu)勢，他的思路不一樣。70后執(zhí)行力強，心思縝密。但是90后喜歡就上，聽不聽你的話呢？一般不聽，非常難管理。

時不時要腦暴一下，他認(rèn)為感興趣的事情就解決，而70后，現(xiàn)階段我覺得在阿里巴巴時間長了，原來是幫公司解決問題，公司說干這個事就干，但是來往讓我們稍微覺醒一點，沖上去干都會死光所有人，激情被磨滅掉，很多人的激情在這個戰(zhàn)役上徹底磨損掉，會變成不愿意再拼命的人，橫向?qū)Ρ?，那幫人什么都不拼拿的比我，我這么拼什么都沒有，最后留下還是肯拼命的人，這幫人對阿里巴巴來說是最珍惜的，就是渾身是傷，還敢沖的人。90后也是需要榜樣和目標(biāo)的。

王煜全：90后的目的是為了刺激70后干活。陳總，你們公司的創(chuàng)新主義來自90后多還是70后多，你們?nèi)绾喂芾砟繕?biāo)差異或者年齡差異帶來的困擾或者難度？

陳學(xué)軍：創(chuàng)新和年齡沒關(guān)系，翟總60后，這個核心的問題是思維方式，這個創(chuàng)新簡單點說就是解決問題，不解決問題都是扯淡。90后不是為客戶解決問題，他為自我也不一定是創(chuàng)新，解決問題的思維方式是最重要的。什么70、80、90沒感覺，因為我是特叛逆的人，我就感覺我希望我是90后，但不可能，如果有可能我希望自己是90后，我不覺得年齡段有太多問題。我們發(fā)現(xiàn)痛點一定來自客戶，不是我們想象，但怎么解決痛點一定是我說了算，不是客戶說了算，很多2B企業(yè)垮了就是做1得做1，解決方案是客戶的，痛點也是客戶的。

翟學(xué)魂：我們的客戶很糾結(jié)，因為我們有大客戶，有小客戶，當(dāng)一個公司既有大客戶也有小客戶的時候，如果不分拆公司就非常分裂。大客戶對待的文化、節(jié)奏感和文化和面向小客戶完全不一樣，對我來說，我最近這兩年學(xué)到最大的，也是教訓(xùn)也是經(jīng)驗，就是如果你想讓公司跑的很快、決策的很快，你必須遠(yuǎn)離大客戶。就是那些Logo，你的客戶是給其他人看的，如果你的產(chǎn)品、體系設(shè)計圍繞大客戶，那基本上這個公司是不可能跑快的，因為他們就是坐在辦公室里，他們有層級結(jié)構(gòu)，所有整個公司的員工的節(jié)奏就被這些大公司帶成一個按月來做節(jié)奏?；ヂ?lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)是說大家跑著是趕班車，班車沒趕上就走不了，明天不一定有班車。所以這個時候，那個節(jié)奏你必須要掌握，所以這兩種我覺得給我最大的體會就是要跑的快，那個節(jié)奏感我覺得是核心問題。

王煜全：你的意思班車是指數(shù)量更大的，相對中小的企業(yè)？

翟學(xué)魂：沒錯。當(dāng)你自己趕上班車了，然后你會變成行業(yè)的leader，然后這些大的有名的客戶也會反過來說，我們用你這個。如果你陪著他，你就完了。

王煜全：明白，大企業(yè)是拿來忽悠的，中小企業(yè)是拿來掙錢的。我們在座的其他三位都是2B的，只有Andrew的航天飛機，看起來技術(shù)那么復(fù)雜，但是是2C，因為要每個人買這張票，而且票還不便宜，10萬美金一張。咱消費者會不會有各種各樣的需求？咱們了解過消費者沒有，你上天30分鐘一趟10萬美金，待了5分鐘，不夠爽，會不會有各種各樣的挑戰(zhàn)存在？咱這個航天飛機怎么讓所有客戶滿意？

Andrew Nelson：首先我們的經(jīng)驗是面向所有的消費者、面向所有客戶，這確實挑戰(zhàn)非常大的，我們希望有一天我們確實能夠把太空上每個人都享受到，在我們行業(yè)里面，我們知道有早期的采納者、創(chuàng)新者。針對你的問題，針對早期的客戶他們愿意花10萬美金等等，其實不是30分鐘的飛行，是真正的體驗，大多數(shù)時候，我們是一輩子的夢想的實現(xiàn)，很多我們的客戶他們一直夢想進(jìn)入太空，既使是30分鐘的時間，它是一個體驗的過程。

很多人描述是非常重要的生命中的一個活動，你非常關(guān)注他們，他們花這么多錢，要確保感覺非常特殊、定制化，其中一點可以做到，因為它是個人生活的體驗，坐在駕駛艙里面真正了解，你也是宇航員，你也是駕駛員，因為要提前培訓(xùn)、準(zhǔn)備等等，一旦你上去以后，其實在這里面你只是扮演角色，不只是坐在那里，比如你該按幾個按鈕，要怎么調(diào)整無線電等等，等上去以后，你是要經(jīng)過一個過程。飛船的去向你可以決定，你想向這個方向看大峽谷，或者這個方向看洛杉磯的房子，這是定制化的，是面向客戶定制的。如果有5、6分鐘的失重或者30分鐘的飛行。

第三個過程是俱樂部一樣，我們做團(tuán)隊活動，最近40、50個客戶過來，他們喜歡聚在一起非常成功，他們都是外向型人，有很多故事要和大家分享，就成為真正團(tuán)隊的體驗，確實很好。

王煜全：和2B是一樣的，客戶體驗，把30分鐘擴展成整個生命的一個體驗。我中午問他一個問題，幫他做個廣告，高度100公里，我問看多遠(yuǎn)？他說大概范圍最遠(yuǎn)、最遠(yuǎn)是1000公里直徑的圓。但是還是不知道，我大致知道北京到上海100公里。他給我一個建議，你用google test，你在任何一個點調(diào)高度一個距離，然后顯示的就是你在航天飛機上看到的圖景。

陳航：釘這個功能在內(nèi)部開發(fā)的時候爭吵過非常長的時間，我們內(nèi)部稱它為非人性的，跟你的感覺一樣。但是真是的效果去中小企業(yè)采訪的結(jié)果是他們非常爽，我們搞不清楚為什么爽，這個把人釘?shù)臒o所適從，為什么爽？他們反饋有兩個點，一是中小企業(yè)釘?shù)膯栴}，是跟發(fā)釘?shù)娜讼嚓P(guān)，比如老板本身就是個暴力狂，沒有釘也可以找到你，只是給他一個更方便的工具。真是的情況是一個非常暴力狂的老板不停用電話釘別人的結(jié)果可以選擇短信，他真的會變，為什么？他會感受到強大的反作用力，別人也可以釘他，你釘我，我難道不能釘你嗎？他釘多以后就不干這個事了，這樣所有人的工作會變得高效和方便。

有一個真實案例，原來請假是用紙，填單，幾號到幾號，然后請老板批準(zhǔn)。后來員工自己發(fā)明一個新玩意兒，跟老板建議，老板你不要簽字，我們用釘請假。在上面寫文字，一個電話釘出去，老板接到電話說陳航請假兩天，老板說同意，自動成立了。這樣不用一天到晚請老板，也不要去OA系統(tǒng)簽字，實際上釘讓很多事情回到通訊的本質(zhì)，用溝通來解決問題，它自己會解決問題。我們得到的反饋是，釘有巨大強迫性和壓制性，但是和人相關(guān)，當(dāng)人把釘當(dāng)做武器搞別人的時候，他會緩和下來，他非常暴怒的時候，他慢慢會緩和下來，用多了釘他會感覺自己沒人性。有人說老板，你不要晚上釘我，我晚上在干嘛、干嘛。他會暴露這樣的問題。

陳航：你的微信解決所有問題的可能性是存在的，我相信所有的工具根據(jù)使用方法不同都可以解決不同的問題。微信是來源于生活，我相信和朋友之間溝通最大的橋梁，但是很多人不希望工作、商務(wù)和生活混在一起。最簡單的道理，很多中小企業(yè)老板在門口經(jīng)常迎賓小姐經(jīng)常換，要微信號的時候不愿意給。

我們的數(shù)據(jù)證明真的效果很好，我們說互聯(lián)網(wǎng)追求自由，不應(yīng)該用這種方式管理員工，我還是那句話，怎么管理員工是老板的問題，員工進(jìn)入什么樣的企業(yè)是員工的選擇，我們要回到最基本的東西，要幫用戶解決問題，解決問題之后產(chǎn)生多大的市場，解決多大的問題，對阿里巴巴或者未來阿里巴巴的創(chuàng)新團(tuán)隊來說我們回歸初心，我們不再認(rèn)為自己是天下第一，我們設(shè)定規(guī)則或者設(shè)定高大上的東西你按照我們的搞，我們不這樣搞。我們是看用戶有什么問題，然后幫你解決，解決了多少不知道，但是至少我解決問題了。

王煜全：我們講互聯(lián)網(wǎng)思維、講激勵都是拿人當(dāng)人看，尤其中國很多很小企業(yè)就是那種原則，我的理解就是它就是虐人的工具，但是讓你被虐的很爽，很多企業(yè)主也有這樣的態(tài)度，他們必須隨時被我虐，還是要強調(diào)控制。未來到底什么是一個好企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)？因為我現(xiàn)在終于脫離做企業(yè)了，會稍微站著說話不腰疼。全放松，國家都不敢全放松，中國很多治理確實在低級地步。未來到底有沒有相對清晰的標(biāo)準(zhǔn)，就是怎么把企業(yè)管理好？

Andrew Nelson：我有一個想法，你可以加一個逆命讀取的系統(tǒng)給老板，每次發(fā)出一個信息的時候，接受人可以匿名標(biāo)簽他，比如安檢，是好還是不好，給他打個分，那就更公平了，給老板打分更公平。

王煜全：20年前，OA系統(tǒng)當(dāng)時在中國很流行，有一家大公司采用了這個系動，一開始沒人用，有人發(fā)現(xiàn)一個很好的論壇，讓人在這里討論，來講老板的壞話，所以那里都是在那兒說老板壞話，大家都很開心，都罵老板。這個部門說我們老板壞，那個部門說我們老板更壞，然后公司就把系統(tǒng)關(guān)了。

陳學(xué)軍：什么東西是對的，我覺得必須要創(chuàng)造價值，評價一件事情對和錯的標(biāo)準(zhǔn)是不是真的創(chuàng)造了價值。我其實認(rèn)為70%-80%的視頻會議不創(chuàng)造價值，如果活動不創(chuàng)造價值，工具也不創(chuàng)造價值，你一定會受到懲罰。OA，你說沒事搞那么多審批真的部隊，所以中國OA廠商沒有做成功的。比如我們這個行業(yè)中，美國我們這樣的公司值差不多60、70億美元，被中國高好幾十倍，我覺得我們的問題在于很多時候我們迎合很多管理者的需要。比如管理者說，中國第一個應(yīng)該取消的都是兩會，很多企業(yè)開視頻會議很大的就是勞民傷財，一百人開兩個小時的會議是很貴的，美國的會議方數(shù)不超過4方，時長不超過35分鐘。我對釘?shù)目捶ㄊ沁@樣的，如果一件事情，我覺得作為我們這樣的做產(chǎn)品的公司，我的客戶一定不能是老板，中國老板的效率太高了，真的，說實話，不能給老板太高的效率，老板握著所有信息和權(quán)利，你應(yīng)該幫一線員工，幫追土鱉的人多掙一千元，這個事有價值。

開虛偽的視頻會議沒有用，全世界我們這個行業(yè)，開會的目的是為了解決問題，討論，為了協(xié)作。所以我看全世界使用的分鐘數(shù)，美國7500萬人，每天消費4億多分鐘，我覺得當(dāng)越來越多的人使用，用的時間越來越多的時候，這件事有價值。但是我還是認(rèn)為太復(fù)雜了，開會方式太復(fù)雜了，有新的方式面對，我們也做了新的東西，我們很快會看到。時代在變，我們肯定要變。我們就不釘了。

翟學(xué)魂：我特別喜歡那個女士的問題，什么是好，正好在物流行業(yè)里，其實在過去好幾十年的過程中，我們的政府，就是交通部一直把物流行業(yè)用一個詞叫小傘亂顫，用這樣的詞描述現(xiàn)在。他希望物流行業(yè)變成十個順豐，每個順豐都有一百萬臺車。從我的觀察和學(xué)習(xí)和這個行業(yè)的人打交道的歷程當(dāng)中，我覺得過去政府的導(dǎo)向是徹底愚蠢的錯誤，使得他一方面小，一方面散，他們想把它變大的過程一直很大，如果不想培養(yǎng)大公司，然后去建立一個中小企業(yè)都可以活的很好的環(huán)境，這個行業(yè)早就很好了，不等移動互聯(lián)的時候就很好了。

這個行業(yè)很傳統(tǒng)，也很有代表性，因為這是非常大的江湖，兩千萬的司機影響1億人，所以是非常大的江湖。最后你必須回答一個問題，好是剩下10個順豐，每個順豐一百萬臺車，還是好就是有一百萬個小老板都活的很好，這個問題我個人是堅定不移的認(rèn)為盡管會有一個順豐可能到10萬臺車，但是絕大部分是一百萬個小老板活的很好，而且這是必然的，而且越是互聯(lián)網(wǎng)越允許這樣。所以我覺得將來應(yīng)該說每個司機、每個小老板，然后每個小公司都找到了最適合自己的那個小天地，然后他也很有尊嚴(yán)，也過的很好，我覺得越是有互聯(lián)網(wǎng)，越有未來。

王煜全：我特別認(rèn)同，有了互聯(lián)網(wǎng)，有了個人，甚至小企業(yè)參與到很大的項目的系統(tǒng)里以后，這個系統(tǒng)一定越來越復(fù)雜，而不是被幾個大企業(yè)壟斷掉，越來越簡單。會要開的成功就不能大家都一致，如果都一致，就像人大會一樣的，全體舉手表決通過就是廢的。到底服務(wù)于老板還是服務(wù)于一線員工可以不同，但是實踐出真知，過幾年就知道了，也許兩條路都對，也許兩條路都不對。最后由實踐檢驗它。

王煜全：有，但不常見，中國覺得對賭不是最好的做法，法律上沒毛病，但實際的操作中不是特別常見。
最后每位給大家留一句廣告時間。

陳學(xué)軍：未來的工作方式還是會發(fā)生很多變化，自己好好想想，互聯(lián)網(wǎng)會讓你的工作變得更有意思。

陳航：讓你的消息和你一樣重要。

Andrew Nelson：希望大家把你的夢想，擁抱進(jìn)入太空的夢想和前面的（萬格）溝通。

翟學(xué)魂：好學(xué)的老翟，有興趣可以加微信。謝謝！

主持人：一個安靜的開始和一個不安靜的結(jié)束，這是一個真的很難得的會，做了一個嘗試。我在我的微信朋友圈里發(fā)了一個小小的微信，現(xiàn)在幾十條反饋，我說做了一次實驗，用一個安靜的開始，然后我們中間沒有任何停止，一直到現(xiàn)在，將近5小時，結(jié)果大家仍然對這樣的話題擁有這么大的關(guān)注力，就像剛才陳總說的，做一個有價值的事情，這個事情一定能成。

歡迎你們關(guān)注鈦媒體的公眾號，像老翟一樣，關(guān)注鈦媒體公眾號和商業(yè)價值的公眾號，我們愿意分享更多有價值的內(nèi)容。

即將到來的5月29日，北京，希望大家繼續(xù)看看我們在邊緣這樣的主題下討論創(chuàng)新，希望給你們更多的增加腦細(xì)胞的機會，也謝謝有超強腦細(xì)胞的嘉賓們，你們的貢獻(xiàn)可能這種正反饋對我很重要。像我說翟總只是解決了讓每個司機通過努力工作就得到正常的利潤回報的時候，這個事情一定能成。如果一個會議能真正給大家有價值的內(nèi)容的時候，我們相信這個活動也一定能成功。再次感謝你們的投入讓這個會真的成功。謝謝你們！我們對于來深圳更加有信心了。