3月3日，由清科集團、投資界主辦的2017年投資界百人論壇在海南三亞萬豪酒店舉行，百位投資界巨匠深度剖析2017年投資趨勢和策略。DCM董事合伙人曾振宇、凱輝基金管理合伙人段蘭春、啟賦資本董事長傅哲寬、五岳資本創(chuàng)始合伙人蔣毅威、德同資本管理合伙人陸宏宇、 德迅投資董事總經理王珺、 微車創(chuàng)始人徐磊、 盤古資本創(chuàng)始合伙人許萍、紅點創(chuàng)投中國基金創(chuàng)始管理合伙人袁文達等參與了主題為“互聯(lián)網下半場，怎么玩”的討論?！　?/p>

以下為對話實錄，經投資界編輯整理：

曾振宇：大家下午好！剛剛吃完飯，大家可能有一點點犯困，所以我們這個論壇爭取可以有一點新意讓大家不要睡著。這個論壇要談互聯(lián)網非常難談的議題，在座平均在互聯(lián)網摸爬滾打超過十年，每個人的基金都投了很多互聯(lián)網項目。另外，互聯(lián)網是不是有下半場的概念也是見仁見智。我們先拋開議題不談，今天有一個比較好的機會讓在座的每個人好好分享一下大家對互聯(lián)網領域投資的一些實踐洞見。首先，我們先請在座嘉賓花兩分鐘的時間介紹一下個人和基金的情況，特別是在互聯(lián)網領域的投資實踐。

段蘭春：大家好！我是凱輝基金的合伙人，段蘭春。今年，是我們基金成立的第十個年頭。我們過去一共做了七支基金，六支是PE。我們在2015年底開始做VC，所以對我們來說，沒有經歷上半場就直接到下半場了。我們的基金主要做跨境投資，在四個國家同時投資，在這幾個國家也有自己的團隊。我們VC基金主要集中在2B領域。過去一年多，我們在三個國家投了十個項目，七個在2B領域，兩個2C。2C的兩個項目，其中一個是高榕資本提到的拼多多，另一個是歐洲最大共享出行的平臺。謝謝！

傅哲寬：我們在互聯(lián)網領域算是一個新兵。過去，傳統(tǒng)產業(yè)比較多，我們出來創(chuàng)業(yè)以傳統(tǒng)行業(yè)的互聯(lián)網化為主要方向。事實上，跟段總說的一樣，目前我們投了接近一百家的相關公司，其中大部分還是傳統(tǒng)產業(yè)的互聯(lián)網化。

蔣毅威：大家好！我們基金從13年建立一直到今天，專注于互聯(lián)網如何改變消費行為、如何改變效益，提升毛利率。我們希望看到互聯(lián)網真正改變實體經濟的現(xiàn)象。到今天為止，我們也投了十多家公司，也經歷了互聯(lián)網大浪淘沙，一浪追一浪的過程。我們發(fā)現(xiàn)在行業(yè)當中，確實能夠看到時代的變化改變自己的產品跟商業(yè)模式，去適應整個產業(yè)的飛速發(fā)展。

陸宏宇：大家好，我是德同資本的陸宏宇，我們現(xiàn)在管了140個億。我自己主要關注消費跟互聯(lián)網TMT這一塊，最近這一段時間比較關注的是消費升級，這包括產品的升級、內容的升級、平臺的升級，以及教育和文化娛樂這一塊。這個是我們最近兩年的關注的一個重點。謝謝！

王珺：大家好，我是德迅投資總經理王珺。我們在南方，專注于天使階段的投資。至于說投什么比較難說，因為我們也在看芯片、AI、大數(shù)據(jù)等。德迅投了兩百多個項目，我們在美國也投了一些項目。接下來日子，我們將繼續(xù)專注于天使階段的互聯(lián)網項目。

許萍：我們基金是2008年開始投資的，今年是第九個年頭。剛開始，我們只有美元基金，早期關注的是互聯(lián)網TMT為中心的項目。2011年之后，我們擁有人民幣基金之后，我們開始關注一些高端制造業(yè)，但主要還是TMT。最近兩三年，我們比較關注企業(yè)級應用2B的行業(yè)，還有泛文化、體育、醫(yī)療等。我們有一家專業(yè)的、與醫(yī)療機構合作的醫(yī)療基金，做一些再生醫(yī)療、醫(yī)療數(shù)據(jù)化以及精準醫(yī)療方面的投資。

徐磊：大家好！我是微車的徐磊，我們以創(chuàng)業(yè)為主。如果講到投資的話，目前我們主要跟余振東參與了一家公司，這家公司主要做移動端的產品分析。我自己的主業(yè)還是做微車這個產品，這個產品簡單的來說就是服務中國1億多開車的人，目前我們線上已經擁有1億多注冊車輛，線下我們有兩千多座簽約加油站。整體上，我們算是產業(yè)互聯(lián)網的形態(tài)。如果說未來一段時間我個人看好哪個領域，其實兩家公司一家以線上為主，另外一家線上線下相結合，總體符合我的觀點：未來中國大量中小企業(yè)，不管是線上還是線下企業(yè)，它們需要更多的商業(yè)智能技術的推動。

袁文達：大家，下午好！我是紅點中國基金的袁文達，前兩天群里面?zhèn)鞯奶邫C器狗視頻的主人公就是我。紅點于2005年開啟紅點中國的投資業(yè)務，我們過去十多年也陸陸續(xù)續(xù)投了一些非常成功的企業(yè)家，像360、秒拍以及最早的樂逗等。我們主要關注兩個大的板塊，一個是消費，另一個是移動互聯(lián)網。針對消費升級，未來IT可以幫助消費升級。另外一個，過去兩年中，我們差不多有一半的投資是在2B的高科技行業(yè)，我們主要關注SAAS、運營技術架構、大數(shù)據(jù)、企業(yè)的網絡安全、人工智能和機器人等。

曾振宇：我也簡單介紹一下我們DCM。DCM，是一支非常關注TMT或者科技相關領域的基金。我們現(xiàn)在已經做了8期主基金，4期輔基金。投資階段以早中期為主，投資的領域基本上是以互聯(lián)網為核心驅動的公司。在互聯(lián)網領域，不管早期的社交、電商、移動、游戲，還是近期的企業(yè)服務、大數(shù)據(jù)、人工智能，我們陸陸續(xù)續(xù)都有一些涉獵。我想回到我們今天的主題互聯(lián)網的下半場。

下半場這個詞，本身就有很多爭議。提出這個說法的原因比較簡單，大家覺得最近一段時間，特別是過去的一年或者半年的時間里，大公司的格局比較固定，流量格局比較固定，新的環(huán)境沒有形成看起來像階段性的下半場。在座的嘉賓都是互聯(lián)網領域的投資老兵了，知道這個領域的投資向來不容易，所以我想問一下大家的想法。大家覺得現(xiàn)在是不是下半場？如果有的話，各位現(xiàn)在看到的激動人心、最顛覆性的互聯(lián)網機來自哪里？

互聯(lián)網對各個行業(yè)的改變，才剛剛開始

袁文達：過去一年當中，我覺得從消費互聯(lián)網、移動互聯(lián)網確實沒有太多的亮點。像視頻直播、共享單車可能是其中二個。我們也在問自己怎么看消費互聯(lián)網。我覺得肯定有一些垂直領域的機會，或者之前還沒有被關注到的，比如說視頻領域的秒拍。最近幾年，我們看到，移動短視頻在過去兩、三年有一個迅猛的發(fā)展。新浪微博里面，上傳的微博內容，視頻快占到了50%。所以，我們在看接近這個行業(yè)還有什么細分的機會。另外我們也關注到，很大一塊上網人群現(xiàn)在還沒有很好的覆蓋，中國有將近5億人口的年齡在45歲以上，這個龐大的人群隨著老年化越來越龐大，而且他們的消費能力越來越高，很多人在家庭里有著購買決策權。

我們也很奇怪，移動互聯(lián)網沒有一款產品能夠真正抓住這個人群或者針對這個人群的，所以我們去年上半年嘗試投資了一家做企業(yè)廣場舞的企業(yè)。我們看這家公司的時候，APP還不到50萬。到去年年底，這個數(shù)字很快漲到了300萬左右，智能手機在中老年人群里普及得越來越高，而且廣場舞群體本來就是線上線下互動的，他們在線下有一個很自然的社群社區(qū)。所以我們還是很多的細分機會的。

徐磊：對于下半場這個定義，每個人都不一樣。用下半場這個詞只是方便大家界定。就我個人的理解來看，從移動互聯(lián)網的角度來說，我覺得剛過了序幕拉開，一片混亂的階段，該有的坑基本上都有人占了，接下去可能是是技術、產品、理念和各個行業(yè)更快整合的過程。

第二，我剛才所說的有些產品數(shù)據(jù)，我們從數(shù)據(jù)當中看到，現(xiàn)在中國的互聯(lián)網格局的大變化已經很少了，但是最活躍的其實還是游戲，游戲產品在活躍度、更新?lián)Q代各方面的迭代還是最快的，什么產品波動的最大是社交，社交類產品快速的成長起來，還有哪一類產品相對發(fā)展最穩(wěn)健，是交易類的產品。像共享單車，我們其實可以將它界定成交易類產品，因為每次都是租車服務，包括傳統(tǒng)意義上的團購等，這些交易類產品在過去七、八年里是最穩(wěn)定、持續(xù)上升的產品。

從下半場來講，還有一個觀點就是傳統(tǒng)行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)中原始狀態(tài)比較碎片化的企業(yè)，需要或者不得不與互聯(lián)網相結合。他們過去在非常小的碎片化經營的模式下沒有辦法突破，比方說汽車行業(yè)、加油站、停車場以及從事維修保養(yǎng)的這些快車店，它們過去非常難形成規(guī)模化或者多元平臺化?；ヂ?lián)網過去多年積累好的，用戶運營能力、管理效力、品牌建設能力等在未來五年、十年可能還會持續(xù)地向不同的行業(yè)快速滲透，最早發(fā)展的可能是相對容易標準化的行業(yè)，但是將逐步延伸到相對非標準的行業(yè)里，所以一開始我就提到，這一類我將之定義為商業(yè)智能，也就是如何用互聯(lián)網的手段完成傳統(tǒng)行業(yè)的升級。這個，我覺得是下半場的主題。

許萍：這兩年明顯感覺到2010年智能手機開始之后，我感覺企業(yè)的成長周期越來越短。其實，很多浪我們沒有追，一個方面是不想去追，另外一個是追也追不到。這兩年，我終于可以靜下心來做一些東西。我對于自己這兩年的投資滿意，特別是2B企業(yè)級應用。打交道的創(chuàng)業(yè)者，多在70后到80之間，他們對產業(yè)本身的了解非常資深，而且構建團隊的思考非常周全，你去投資他非常放心，投這個企業(yè)根本不燒錢。當企業(yè)的收入有兩三千美金的時候已經開始有利潤了。

王珺：下半場這個說法可能只是定義的問題。從中國的人口結構來講，中國的人口紅利確實到了下半場，手機紅利也從增長變成存量，我們預測大概進入到2020年左右，每年進入到中壯年25歲到49歲之間的人口只有百萬量級。這個市場怎么樣做？

在紅利期的時候，其實投資就像撒胡椒面，隨便撒都有可能中一兩個。沒有紅利，我們更看重本質。本質里有幾個大的，其中一個是科技會改變人類生活的方式，像AI或者芯片等。從另外的角度，我們覺得在中國，雖然人口紅利過去了，但中壯年的收入水平、生活水平越來越高。他們已經滿足了馬斯洛最底層的需求，吃飽了之后會思一點別的東西，所以我們也看消費升級這一塊。消費，除了單純的買東西以外，我們也把投資看作為一個消費品類，因為投資意味著你把你的消費往后移，比如中國人出海留學等等。從另外的一個角度，現(xiàn)在的國人有很強的消費意愿、付費意愿，但中國好的資源還是比較匱乏的，圍繞著這幾個大的方面，我們也在不斷的探索、觀察。

陸宏宇：我個人的理解，互聯(lián)網下半場這個名詞，是當時互聯(lián)網們大佬一起吃頓飯聊出來的，他們的出發(fā)點建立在產品的矩陣布局都已經抓好了，下半場肯定還是要過日子，怎么過。我認為有以下幾個方向，一個是看新的流量來源，包括一些傳統(tǒng)的東西往線上搬，包括出海。雖然中國的智能手機普及率已經很高了，但是實際上還有很多的地區(qū)人口紅利。關鍵是我們怎么樣把中國現(xiàn)在的移動互聯(lián)網產品帶到海外去，這一塊能夠挖掘出一些新的流量。另外一塊，過了野蠻生長時期，流量開始精耕細作。剛才許總也提到怎么樣把你的流量帶來收益，怎么樣通過其他的方法可以把收益提高。這一塊，我們叫做流量的重新分配。這一類分配的背后有一些技術的驅動，比如說AI、VR可能把一系列的眼球吸引到其他的地方，內容的提升、自媒體等也會如此?？偨Y下來，我的觀點一個是創(chuàng)造，通過出海以及新的傳統(tǒng)企業(yè)的B端，抓取新的流量，另外一個就是用新技術提高自己的運營效率。

蔣毅威：互聯(lián)網本身就是一個工具，早期就是一些技術宅男可以有效地利用技術，利用流量賺取差價。這個是互聯(lián)網巨頭產生的根本原因。就今天大家的接受程度、普及程度來說，互聯(lián)網屬性增強，會讓一些不知道互聯(lián)網是怎么回事的人成為互聯(lián)網最大的受益者以及最好的消費者。這個過程當中，一些傳統(tǒng)的做線下生意的企業(yè)如果再不跟互聯(lián)網結合，就Out了。但是，這跟開一個淘寶店還是有區(qū)別的。互聯(lián)網到底解決哪些交易環(huán)節(jié)，以前打交道過程當中重要的結點，像資金流、信息流、物流等，我們看團隊的時候，這些節(jié)點，公司是否具備能夠把線上線下打通。今天看這個行業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)線下獲取流量然后轉為線上變現(xiàn)是一個方向。去年我們把以前大家摒棄的外賣生意又看了一遍，北京一個餐廳叫做麻辣誘惑，這家公司兩個創(chuàng)始人四十多歲，他們做了大概十幾年，開了22家店，基本上把這個公司做幾個億的流水，凈利潤三千萬左右，后來到了2010年發(fā)現(xiàn)再沒有增長了。他們去年開始線上發(fā)力，發(fā)現(xiàn)線上流量非常有限，去年下半年把線下開零售店作為獲取用戶的方式，后來你只要選一個好的地方開店總會有流量，發(fā)現(xiàn)40%的顧客會在線上復購。這給了我們一個啟示是通過發(fā)掘出線下新流量的獲取渠道，用線下反哺線上。

傅哲寬：互聯(lián)網的下半場，其實還是互聯(lián)網的發(fā)展階段。互聯(lián)網跟技術創(chuàng)新，剛起步的時候可能是先從最容易切入的某個領域或者行業(yè)進入，隨著技術的進步還有商業(yè)環(huán)境的改變，這個創(chuàng)新到了一定階段開始全面融合。我覺得互聯(lián)網行業(yè)是這樣的，前期都是從媒體到社交、游戲再到零售。接下來，所有的行業(yè)，比如傳統(tǒng)的制造、服務業(yè)甚至農業(yè)都要進行融合，我覺得這個是任何技術創(chuàng)新發(fā)展都必須走的一個過程，所以我們一塊出來創(chuàng)業(yè)，就是看到了互聯(lián)網跟傳統(tǒng)行業(yè)的融合。我們在農業(yè)制造業(yè)互聯(lián)網化方面做了布局，在醫(yī)療、教育、制造業(yè)供應鏈以及企業(yè)級服務方面也是如此。

段蘭春：我是2015年年底才開始發(fā)起做TMT基金的，之前我們都投PE。我們做這個TMT投資，是因為我們發(fā)現(xiàn)投了六、七十家傳統(tǒng)企業(yè)都面臨著互聯(lián)網或者新科技的沖擊，很多的困惑需要跟這些新東西相結合。另一個方面是投資人推動我們做這件事情，我們這只創(chuàng)業(yè)基金投資人的組合非常奇怪，首先有開元集團，全球最大的奢侈品集團之一。這么大的集團投我們基金，是看到了中國的電商、移動互聯(lián)網以及社交的前景，他希望可以了解，希望更多的參與，他們也害怕某一天被不知名的東西給顛覆掉。我們正在做一個專項的基金，這個基金也是我們的投資人米其林推動我們做的，米其林主動要求我們做這個基金，而且是人民幣基金。因為這些產業(yè)里面的巨頭他們也在害怕，也在觀察。所以，在我的理解，如果說上半場可能是2C的線上人流和信息流的話，現(xiàn)在是下半場。但是從基礎設施的層面來講，互聯(lián)網或者新的技術對各個行業(yè)的改變才剛剛開始。

人民幣基金VS人民幣基金：相互配合，各有千秋

陸宏宇：其實人民幣投資TMT跟證券市場發(fā)展有關系，因為原來上市利潤要求特別嚴格，使得早期的或者中后期的互聯(lián)網項目如果不是有一個很穩(wěn)定的盈利改善很難上市。隨著創(chuàng)業(yè)板，包括現(xiàn)在的新三板，對于利潤的要求進一步降低，這些政策的開放也是為什么我們在2010年開始做人民幣。做到現(xiàn)在，去年我們的七個被投企業(yè)成功IPO，我們對于這一塊的感受，如果說有針對性地來說互聯(lián)網下半場，我感覺國內的上市公司就如同剛才段總說的一樣，他們跟海外的巨頭的想法一樣，他們也害怕互聯(lián)網冒出一個什么東西，把他們現(xiàn)有的模式顛覆掉。包括總理說的互聯(lián)網+、一帶一路所有這些東西他們懂一些，但是真正的實施或者操作，我感覺他們還是需要很多幫助。這也是為什么我們在2014年跟七家上市公司做了PE方面的并購基金，因為上市公司有自己的盈利要求，他們對于早期的項目，一個方面他們也需要更加專業(yè)的積累方向，因為投資畢竟長遠的事情，我們投的不是企業(yè)今天，我們投的是三年后的企業(yè)未來。能看到三年后的未來的人肯定是少數(shù)，所以上市公司還是比較希望能夠跟資本做對接。

傅哲寬：過去，我在創(chuàng)投一直做傳統(tǒng)行業(yè)的投資，在出來投產業(yè)互聯(lián)網的時候，我們出發(fā)點還是在投傳統(tǒng)產業(yè)?？赡芪覀兊南敕ǜ鷦e人不一樣，我們其實在投一系列傳統(tǒng)企業(yè)，只不過用互聯(lián)網的方法做的傳統(tǒng)產業(yè)。從這個角度出發(fā)，我們在選團隊的時候有自己的偏重，我們一般是選從傳統(tǒng)行業(yè)里出來創(chuàng)業(yè)的，這樣成功概率比較高。

我們13年到現(xiàn)在投了一系列的公司，幾乎都是O2O的公司。過去那么大的O2O倒閉潮當中，我們投的公司目前還沒有一家受到影響。核心的原因是我們這些團隊，在做產品的時候，能夠抓到行業(yè)本質；原因之二是，發(fā)展種子用戶。我們曾投了一家醫(yī)院，他們做的產品是先把自己的產品給醫(yī)院，給醫(yī)院真正提供了一套可以提高運行效率的系統(tǒng)，從門診掛號開始，到分診、問診、轉診再到支付現(xiàn)在處方藥的電商。我們在物流領域還投了一個供應鏈，我們選擇的團隊在物流行業(yè)做了半輩子，他先做了一個物流園區(qū)連鎖店，這個連鎖店通過運營的方式輸出他的品牌管理，現(xiàn)在他已經抓了60多家物流園區(qū)，外加一個大的互聯(lián)網平臺。

曾振宇：講了人民幣基金，我們再講一下美金。2016年好一點，2015年的時候上半年所有的外資背景的投資者都面臨很大的壓力，人民幣互聯(lián)網領域的投資者面臨著錢多、估值高沒法玩的境地。其實，兩個幣種之間既共生共融又長期競爭，所以這個領域長線的投資者，請大家分享一下你們有什么樣的差異化的方法策略或者領域，可以使得一個以外資幣種為主的基金長期保持競爭力？

許萍：這兩年美元越來越不好投了，后來我們采取的方式是開始做人民幣，利用人民幣鋪早期的VC，做大了之后如果這個產業(yè)允許美元進來，我們再以PE的方式用美元去跟。還有前幾年投的孵化項目做到后面比較大，我們一直追現(xiàn)在，追到D輪、E輪的都有。這是什么原因呢？我們前期孵化的項目里面總有幾個比較好、做得特別大的項目，干脆一直追下去，比較放心又比較省事。要不然美元資金不知道怎么安排。相反人民幣比較方便了，一個項目，幾百萬很容易出去做早期。現(xiàn)在采取的措施就是這樣的一個方法。還有些企業(yè)去國際化，他就愿意去美國上市，讓大家知道他在世界上做的業(yè)務模式。有些意識形態(tài)文化領域比較回避美元基金也沒有辦法，我們現(xiàn)在都開始用人民幣做了。這就是目前的現(xiàn)狀。

袁文達：我們現(xiàn)在在看哪些行業(yè)，哪些行業(yè)模式更適合接觸海外的資本市場。我們覺得和國內更重盈利表現(xiàn)不同，國外可能有一些更看重增長，雖然它們的短期盈利并不好看。海外上市成功不成功很大的一部分取決于創(chuàng)業(yè)者本身是不是跟海外的機構投資人溝通，這個影響公司在上市以后的表現(xiàn)。另外，隨著一些像大數(shù)據(jù)、云計算這種新技術的出現(xiàn)，企業(yè)意識到只有通過一些新的商業(yè)模式才能得到這些新的技術，比如說軟件付費的SAAS的模式，我們看到企業(yè)IT這一塊確實很多的新的情況，當中很大一部分是海歸，不知道大家有沒有注意到，企業(yè)IT海歸占比遠遠比消費互聯(lián)網的比例要高，其中原因可能是消費互聯(lián)網有很大的文化差異。比如說即使你在facebook工作，可能仍需要一段過渡時期，而企業(yè)IT這一塊更多的是技術，技術是相通的。

曾振宇：最后一個問題是娛樂性問題。過去一段時間，大家看到或者投資的最有意思最酷點子的是什么？

蔣毅威：我們去年研究的一個行業(yè)是狗仔隊，但最后沒有投。我當時和中國最有名的狗仔隊深度溝通了不下十次，但是因為國家對于這個文化內容的管控，以及財務極其不透明，最后放棄了。但是，狗仔隊很有前途。

王珺：廣州有一個項目專門做心理咨詢的，去年做了兩個億的流水。他們主要的對象是三、四十歲的中年婦女的情感訴求，比如說我老公出軌了怎么辦。我發(fā)現(xiàn)人的情感訴求有很大的市場，這個群體的付費能力非常強，付費意愿也很強。我個人感覺是在中國我們一直探索的是隨著年齡結構越來越往后推，再加上文化或者娛樂的匱乏，情感訴求是一個挺有意思的東西。

曾振宇：今天講了這么多，在最后我想說的是招數(shù)很多沒有絕招，大家在新的一年里面繼續(xù)摸著石頭過河。最后，謝謝大家的時間！