星瀚資本成立至今4年多，屬于比較年輕的早期風(fēng)險(xiǎn)投資基金，但是，“時(shí)間是驗(yàn)證項(xiàng)目成敗的標(biāo)準(zhǔn)”這一信條在他們的投資中貫穿始終。所以，在風(fēng)口型企業(yè)的投資人名單里基本看不到星瀚資本的面孔。

產(chǎn)業(yè)升級(jí)是星瀚資本的三大投資方向之一。同樣的，他們成立以來(lái)投資的60多個(gè)項(xiàng)目中有三分之一在產(chǎn)業(yè)端，比如心上、云菜園、集餐廚、鮮世紀(jì)等等。

產(chǎn)業(yè)升級(jí)是個(gè)宏觀概念，而近三十年的產(chǎn)業(yè)升級(jí)方法便是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

億邦動(dòng)力對(duì)話了其創(chuàng)始合伙人楊歌，談到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的多個(gè)方面。這位畢業(yè)于清華大學(xué)的85后，在大學(xué)期間開始創(chuàng)業(yè)，2015年創(chuàng)立了星瀚資本。

文中提到的問(wèn)題包括：

1.產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是信息化。

2.網(wǎng)紅化和生鮮電商團(tuán)購(gòu)化本質(zhì)都是信息化，都屬于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

3.產(chǎn)業(yè)的企業(yè)類型分為短鏈和長(zhǎng)鏈企業(yè)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這兩年是把長(zhǎng)鏈分成中短鏈的過(guò)程。

4.從標(biāo)準(zhǔn)化角度來(lái)講，大宗商品是不需要互聯(lián)網(wǎng)工具就可以實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的。

5 運(yùn)營(yíng)能力是解決標(biāo)準(zhǔn)化整合問(wèn)題的重要方法。

以下為部分對(duì)話內(nèi)容:

億邦動(dòng)力：在你的概念中，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是什么？

楊歌：（產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)）是一個(gè)底層的詞匯。在我的概念中，F(xiàn)2B、F2C、B2B、B2C、C2B都是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

把互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)里去，方法是讓各個(gè)流通環(huán)節(jié)的人、機(jī)構(gòu)都使用數(shù)據(jù)化、信息化（互聯(lián)網(wǎng)化）工具，使得他們?cè)谌粘９ぷ鳌唐妨鬓D(zhuǎn)、信息溝通、交易、支付過(guò)程中得到效率的提高，這就是典型的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

前天我去了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，（這是）典型的微型產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。（上游）農(nóng)場(chǎng)把所有農(nóng)戶今年的產(chǎn)能（產(chǎn)量、品類）都進(jìn)行數(shù)據(jù)化管理，（中游）導(dǎo)購(gòu)和他負(fù)責(zé)的微商負(fù)責(zé)人直接聯(lián)系，（下游）微商管控二十個(gè)（QQ）群左右，里面加起來(lái)大概5萬(wàn)人。

對(duì)于導(dǎo)購(gòu)來(lái)講，上游農(nóng)戶的所有信息都在數(shù)據(jù)庫(kù)中，終端的配送員和微商串聯(lián)配合，這里就形成了一個(gè)微循環(huán)，過(guò)程完全是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化的。

（這個(gè)循環(huán)）的特點(diǎn)就是產(chǎn)、供、銷環(huán)節(jié)全是數(shù)字化的，下單能夠一眼看清產(chǎn)品信息，還能知道物流信息，能夠用最短時(shí)間、最低成本地獲得信息。

億邦動(dòng)力：你覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是宏觀概念，那么本質(zhì)如何理解？

楊歌：互聯(lián)網(wǎng)的主要作用是把物流、信息流和資金流進(jìn)行進(jìn)一步信息化。（在這里）互聯(lián)網(wǎng)只是表現(xiàn)形式，信息化是本質(zhì)。

億邦動(dòng)力：為什么是信息化而不是數(shù)字化？

楊歌：信息化是數(shù)字化的基礎(chǔ)，首先達(dá)到信息化才能讓大多數(shù)行業(yè)完成數(shù)字化。

億邦動(dòng)力：信息化在上游供應(yīng)鏈的作用體現(xiàn)在哪？

楊歌：比如鋼材、布匹、建材等等行業(yè)，買賣雙方根據(jù)同一套體系進(jìn)行溝通，形成一套完整的信息化網(wǎng)絡(luò)。產(chǎn)品的流轉(zhuǎn)速度會(huì)變快，中間無(wú)謂的成本會(huì)變少，整個(gè)行業(yè)流通速度會(huì)變快。他們會(huì)促進(jìn)下游的電商和購(gòu)買，使整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條縮短，效率提高。

億邦動(dòng)力：按照你的理解，在下游消費(fèi)端正在經(jīng)歷的變化是怎樣的？

楊歌：近一年的產(chǎn)業(yè)升級(jí)（產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)）主要體現(xiàn)在（消費(fèi)端的）社交、社區(qū)電商，原因是大眾的信息化能力增強(qiáng)了。

現(xiàn)在的信息傳播是多渠道的MCN網(wǎng)絡(luò)（傳播），兩微一抖（微博、微信公眾號(hào)、抖音）、知乎、小紅書，各種各樣的流量池，這些平臺(tái)既是流量平臺(tái)，還可以流轉(zhuǎn)，是個(gè)碎片化、多渠道、多流量的MCN網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。

這個(gè)過(guò)程應(yīng)用于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上，原來(lái)叫夫妻店模式，比較傳統(tǒng)；后來(lái)變成有一定連鎖能力的形態(tài)，有供應(yīng)商、批發(fā)商、代理商、零售商；第三代開始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，電商促成了物流與零售的合作，上游端是生產(chǎn)與物流的整合，下游端是批發(fā)商零售商的整合，然后轉(zhuǎn)型程線上的平臺(tái)；第四代，隨著迭代到MCN時(shí)代，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)變成了多渠道分發(fā)的流量型模式。

所以產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是從沒有信息到有信息，從小波信息到大波信息，從單一信息到千人千面，每一種信息都變成商業(yè)的過(guò)程。

億邦動(dòng)力：你的意思是，產(chǎn)業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化大概是個(gè)MCN的過(guò)程，上游生產(chǎn)端和下游消費(fèi)端的多樣化、碎片化，通過(guò)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最終能夠?qū)崿F(xiàn)高效的匹配。

楊歌：對(duì)，不過(guò)MCN是這個(gè)時(shí)代下產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的體現(xiàn)，而上一個(gè)時(shí)代并非如此。MCN這個(gè)詞匯是通過(guò)媒體產(chǎn)生的，逐漸映射到產(chǎn)業(yè)中去的，正如電商這個(gè)詞一樣。

上游也趨向于MCN，不同類型的生產(chǎn)商找到不同的中間環(huán)節(jié)（導(dǎo)購(gòu)），通過(guò)這些環(huán)節(jié)把他們整合到某個(gè)平臺(tái)上，讓他們進(jìn)行多渠道的銷售，這就是上游MCN化的過(guò)程。未來(lái)上游會(huì)出現(xiàn)多樣化分散型的趨勢(shì)，不過(guò)依然可能會(huì)出現(xiàn)超大型的生產(chǎn)型平臺(tái)。

總的來(lái)說(shuō)，今天就是信息的多對(duì)多，互聯(lián)網(wǎng)之下如果能夠?qū)崿F(xiàn)多對(duì)多匹配，則是一種非常高效的方式，這個(gè)現(xiàn)象有個(gè)數(shù)學(xué)規(guī)律叫做梅特卡夫原理，當(dāng)多對(duì)多完全信息化的時(shí)候便是商業(yè)價(jià)值最大化的時(shí)候。

億邦動(dòng)力：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在各個(gè)行業(yè)間存在怎樣的差別？

楊歌：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)遍布在各個(gè)產(chǎn)業(yè)上的任何一個(gè)環(huán)節(jié)。這些環(huán)節(jié)中，如果是短鏈條會(huì)較為容易整合，但是難規(guī)模化，長(zhǎng)鏈條容易規(guī)模化但是難整合。

珠寶是典型的長(zhǎng)鏈行業(yè)，冷鏈也是一個(gè)長(zhǎng)鏈。再比如，LED芯片的生產(chǎn)，也是一個(gè)鏈條非常長(zhǎng)的過(guò)程，而且極其復(fù)雜（比珠寶還要復(fù)雜）。類似LED這種特種工藝和高端裝備，或者前沿設(shè)備，從生產(chǎn)端就非常復(fù)雜。要想做成一個(gè)LED發(fā)光芯片，上游供應(yīng)商要有八種原料，整合到一個(gè)點(diǎn)上才能形成一個(gè)產(chǎn)品。

農(nóng)產(chǎn)品比如咖啡產(chǎn)業(yè)鏈更長(zhǎng)，哥倫比亞 埃塞俄比亞等美洲、非洲產(chǎn)地中植咖啡豆，粗加工之后進(jìn)行船運(yùn)，到港轉(zhuǎn)口，過(guò)海關(guān)之后在我們國(guó)內(nèi)形成進(jìn)口商品，它們被批發(fā)給加工商加工成商品，再由批發(fā)商兜售給各式品牌商，品牌商形成品牌。

億邦動(dòng)力:是不是產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)越多、鏈越長(zhǎng)，互聯(lián)網(wǎng)化越慢？

楊歌：是的，不過(guò)這一輪產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是趨向于短鏈的。

由于終端互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度特別快，比如咖啡，傾向于產(chǎn)完了之后，在一個(gè)區(qū)域中完成整個(gè)商業(yè)過(guò)程，便會(huì)把長(zhǎng)鏈盡可能縮短成短鏈。

長(zhǎng)鏈?zhǔn)枪I(yè)化、物流標(biāo)準(zhǔn)化和互聯(lián)網(wǎng)化的一個(gè)階段性產(chǎn)物，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，有些長(zhǎng)鏈沒有辦法形成絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化。比如板材、建材、服飾這種長(zhǎng)鏈很難進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化，比如服飾的棉花—紡織—線—布—印染—服裝，很難標(biāo)準(zhǔn)化，怎么辦呢？有些行業(yè)就要分拆成中短鏈。

億邦動(dòng)力：有哪些長(zhǎng)鏈行業(yè)容易標(biāo)準(zhǔn)化？

楊歌:有的長(zhǎng)鏈?zhǔn)强梢缘?，最早形成長(zhǎng)鏈標(biāo)準(zhǔn)化的是礦產(chǎn)能源，后來(lái)是白色家電，后來(lái)是各類型的消費(fèi)品。

我總結(jié)過(guò)兩個(gè)最基礎(chǔ)的邏輯，一個(gè)行業(yè)能否用互聯(lián)網(wǎng)整合，有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是商品標(biāo)準(zhǔn)化程度（家電可以，而服飾就很難標(biāo)準(zhǔn)化）；二是銷售不依賴于人對(duì)商品的描述（買個(gè)iphone就是iphone，所有iphone都是統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出來(lái)的，而板材是什么材質(zhì)需要銷售員詳細(xì)介紹）。

大宗商品是最典型的，它特別標(biāo)準(zhǔn)，不需要互聯(lián)網(wǎng)工具促成信息化。金鐵銅煤、小麥、花生、大豆、pvc和化學(xué)材料這類大宗商品特點(diǎn)是量特別大，另外不論量大與小，它都能自行標(biāo)準(zhǔn)化（比如金就是金礦石的含金量定義的，提煉出來(lái)都是一樣的東西），量大或單位價(jià)值很高的產(chǎn)品都屬于較易標(biāo)準(zhǔn)化（信息化）的行業(yè)。

大宗商品之后迅速信息化的行業(yè)是白色家電，比如蘇寧國(guó)美的崛起（證明了這一點(diǎn)）。接下來(lái)就對(duì)數(shù)碼家電（黑色家電）進(jìn)行信息化。

然后是衣、食、住、行的標(biāo)準(zhǔn)化。剛才說(shuō)了，衣，很難標(biāo)準(zhǔn)化的；住，難標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)榍Ъ胰f(wàn)戶每一個(gè)戶型都不一樣；行，基本上標(biāo)準(zhǔn)化了（從車的買賣、交通信號(hào)、訂車、打車等等這些基本標(biāo)準(zhǔn)化了）；吃，一部分商品是可以標(biāo)準(zhǔn)化的。

簡(jiǎn)而言之，動(dòng)物類產(chǎn)品是較難去標(biāo)準(zhǔn)化的，生產(chǎn)型產(chǎn)品相對(duì)容易標(biāo)準(zhǔn)化。

不同類的商品所需要的標(biāo)準(zhǔn)化的工具是不一樣的，未來(lái)藝術(shù)文化能否標(biāo)準(zhǔn)化？未來(lái)每幅畫的定價(jià)能否標(biāo)準(zhǔn)化？不好說(shuō)，現(xiàn)在不能實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樗囆g(shù)品、古玩這些東西是最不容易標(biāo)準(zhǔn)化的，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)是沒辦法對(duì)他進(jìn)行定價(jià)的。

億邦動(dòng)力：所以說(shuō)，現(xiàn)階段通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)把非標(biāo)商品做到標(biāo)準(zhǔn)化是最有價(jià)值的？

楊歌：是。舉個(gè)例子，汽修行業(yè)有個(gè)企業(yè)叫巴圖魯，是非常典型的通過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)和標(biāo)簽化把行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的企業(yè)。汽車雖然是標(biāo)準(zhǔn)化的行業(yè)，但是它的零器件是非?，嵥榈?，sku有200萬(wàn)~300萬(wàn)不同的類型（但是有意思的是相比于動(dòng)物性的行業(yè)這反而是容易標(biāo)準(zhǔn)化的）。

億邦動(dòng)力：標(biāo)準(zhǔn)化之后的難點(diǎn)在哪？

楊歌：產(chǎn)業(yè)整合。比如我制定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，別人是否同意我這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？同一個(gè)行業(yè)，上游你采取英式的標(biāo)準(zhǔn)，他采取美式的標(biāo)準(zhǔn)，下游的產(chǎn)業(yè)就沒法整合。商業(yè)上一個(gè)很大的難點(diǎn)在組織效率上，組織大家形成共識(shí)是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)壁壘。運(yùn)營(yíng)能力決定行業(yè)整合效率，整合效率決定規(guī)模，規(guī)模大小影響估值。

億邦動(dòng)力：那么，在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代運(yùn)營(yíng)能力對(duì)一個(gè)企業(yè)很重要？

楊歌：誰(shuí)的運(yùn)作能力強(qiáng)誰(shuí)能致勝。

運(yùn)營(yíng)能力強(qiáng)是指能把工作的每一個(gè)環(huán)節(jié)、每一個(gè)步驟拆分成不同的成本，生產(chǎn)、加工、采購(gòu)、物流、倉(cāng)儲(chǔ)、批發(fā)、金融、運(yùn)營(yíng)、人的管理成本等等。這就是細(xì)致的活，把公司橫平豎直拆分成不同的模塊，然后需要的時(shí)候可以歸列，這就是運(yùn)營(yíng)能力。

運(yùn)營(yíng)是非絕對(duì)性壁壘，但非常重要。每個(gè)公司運(yùn)行水平不一樣，運(yùn)營(yíng)和商業(yè)模式、賽道一樣重要。