由工商總局一份抽檢報告引發(fā)的阿里假貨質(zhì)疑繼續(xù)發(fā)酵。盡管工商總局與阿里已“握手言和”，但2月3日，美國的律師帶領(lǐng)投資者提起的訴訟，再次引起了外界的關(guān)注。

“淘寶售假”的質(zhì)疑由來已久，但這次卻是阿里巴巴赴美上市后遭遇的最大一輪。作為一個年交易額超過2萬億元，覆蓋近千萬家商家的電商平臺，阿里難道會放任假貨泛濫？阿里內(nèi)部又是如何打假的？

就此，21世紀經(jīng)濟報道專訪了阿里巴巴集團安全部資深總監(jiān)倪良。

“今年準備推出線下認證”

《21世紀》：阿里巴巴內(nèi)部的打假機制是什么？

倪良：整個阿里巴巴體系，包括淘寶、天貓、聚劃算等，只要有權(quán)利人投訴，我們都會很快響應(yīng)。2010年前，我們是被動式打假，有人投訴，我們處理；2010年以后，我們主動去與權(quán)利人合作，因為各個品類的產(chǎn)品千差萬別，我們需要和權(quán)利人一起來面對假貨帶來的挑戰(zhàn)，也有非常多的權(quán)利人愿意跟我們合作。

2014年的前9個月，我們主動發(fā)現(xiàn)了1.1億件假貨，發(fā)現(xiàn)后，我們第一時間對這些假貨下架，并對賣家進行處罰；同時，權(quán)利人投訴的假貨也有800萬件?？梢钥闯觯⒗锇桶偷闹鲃庸芾碚剂私^大多數(shù)。

同時，我們也在通過大數(shù)據(jù)打假，比如一個賣家開了三個店，一個店被處理，我們會去檢查另外兩個店。對消費者的投訴，我們也進行大數(shù)據(jù)的處理，比如對消費者的來電投訴、文字評論、退貨理由等內(nèi)容，進行系統(tǒng)的機器語義分析，把假貨的相關(guān)信息抽取出來，從消費者投訴集中的商品中，抽檢樣品交第三方鑒定機構(gòu)鑒定，如果是假貨，我們馬上就會進行處理。

阿里巴巴體系用于購買和鑒定假貨的費用，每年都超過1億元。

《21世紀》：商家在淘寶或天貓進行商品銷售，基本包括開店、交易和售后等幾個環(huán)節(jié)，阿里的打假會貫穿整個鏈條嗎？

倪良：首先，這個人或公司要成為一個賣家就要通過實名認證。早期是只需要支付寶認證，現(xiàn)在還要求實人認證。阿里有一套實人認證方法，比如要求商家上傳手持身份證的照片等。

今年準備推出線下認證，在銷售假貨商家相對比較集中的區(qū)域，創(chuàng)立一個實地認證窗口，這是我們馬上要推的管理方法。

然后是在發(fā)布商品環(huán)節(jié)，我們會通過智能系統(tǒng)評估，一旦發(fā)現(xiàn)異常，會通過彈框的方式提醒賣家，你的商品可能是假貨。但有一個前提，這個品牌要能夠被我們所認知，因為還有許多未知的品牌，我也希望拓展我們認知的能力。阿里也希望品牌和我們合作，告訴我們關(guān)于他們更多關(guān)于品牌的方面的信息。

在消費端，一旦發(fā)現(xiàn)投訴比較集中的假貨，阿里會對這個商品進行支付暫停，賣家可以收到貨款，但是錢不能被轉(zhuǎn)走。這是截斷了支付的流轉(zhuǎn)，錢被凍結(jié)在支付寶里。

《21世紀》：阿里對商家的處罰采取什么原則？一般分為幾類處罰？

倪良：阿里對銷售假貨的賣家處置，不能是發(fā)現(xiàn)一件就關(guān)店，因為有些是故意銷售假貨，而有些是不知情的，此外，還有消費者對真假的認知存在局限性，要經(jīng)過驗證。因此，阿里對所有賣家都是本著教育為主，處罰和教育相結(jié)合的理念。

阿里對商家實行扣分制，第一次發(fā)現(xiàn)某賣家售假，會給予警告；第二次會扣2分；第三次一旦認定，會一次性扣24分，這個賣家就要進行長達21天的停業(yè)整頓；第四次發(fā)現(xiàn)，再扣24分，這個賣家就會遭到查封店鋪，按照規(guī)則，扣48分就關(guān)店。我們一直在非常嚴格地執(zhí)行這個規(guī)則。

同時，如果同一個品牌對某家店鋪投訴了三次，阿里同樣會對這個店鋪進行關(guān)店處理。三次是國際上通行的法則。

《21世紀》：淘寶內(nèi)部是按照商品品類還是其他方式進行監(jiān)管的？

倪良：按品類，各行各業(yè)假貨的特征是完全不一樣的，比如運動鞋假貨和奢侈品假貨，他們的消費群體、銷售方式都不一樣。我們根據(jù)不同品類的假貨特征進行深入挖掘，制定各不相同的工作措施。

“這是全世界最大的打假團隊”

《21世紀》：阿里巴巴有專門的打假團隊嗎？

倪良：對，這個團隊是我負責(zé)的。包括開發(fā)系統(tǒng)建模的技術(shù)團隊、接待消費者假貨投訴的客服團隊，以及購買假貨的志愿者，整個團隊超過5000人?？梢哉f，這是全世界最大的打假團隊。

《21世紀》：阿里巴巴如何在機制上防止內(nèi)部人員出現(xiàn)問題？

倪良：淘寶小二工作中每一個操作，都會留下痕跡，這對發(fā)現(xiàn)問題、對責(zé)任人進行追溯有很大作用。我們告訴自己的員工，他們工作中每一個動作，將來都要負責(zé)。實際工作中，我們也的確發(fā)現(xiàn)過違規(guī)的“小二”，公司把他送上了法庭，我們絕不包庇任何一個有違平臺誠信經(jīng)營的行為。

《21世紀》：除了內(nèi)部的打假，阿里的打假團隊會和外部合作嗎？

倪良：現(xiàn)在和公安部、工商總局、知識產(chǎn)權(quán)局都有很好的合作，我們應(yīng)該一起來面對假貨的問題。比如阿里協(xié)助公安機關(guān)對違法的行為進行打擊，去年，阿里巴巴主動提供的信息就有1000多條，最后逮捕售假的商家有400多個。再比如，和質(zhì)檢部門的合作，我們會提供是哪個廠在淘寶上開店，然后由質(zhì)檢部門直接介入。

《21世紀》：螞蟻金融服務(wù)集團近期推出了“芝麻信用”，未來，阿里電商賣家的信用是否可能和這個結(jié)合起來？

倪良：在我們內(nèi)部的管理體系中，早已結(jié)合起來了。賣家以前有沒有賣過假貨，有沒有賣過違禁物品，對消費者有沒有過傲慢、惡劣的態(tài)度，都會被納入內(nèi)部信用評價體系，如果他申請貸款，這些都會影響到對他的評估。

“芝麻信用”不僅對阿里巴巴內(nèi)部起作用，我們也希望它能服務(wù)社會，將賣家電商平臺的經(jīng)營行為作為它征信的一部分，會大大提高它整體信用的綜合性，同時有利于商家的誠信經(jīng)營。

幫助假貨“轉(zhuǎn)正”

《21世紀》：你如何評價不同電商平臺的打假機制？

倪良：自營型電商與平臺型電商，在管理難度上區(qū)別非常大，不在一個等級。在平臺上，理論上講看不到賣家的經(jīng)營行為，我們是通過大數(shù)據(jù)，從賣家每一個細微的特征來分析是否賣了假貨。而自營型電商管理好自己的員工、進貨渠道就能實現(xiàn)。

我們看到有假貨出售，進行清理時，還要評估另外一種風(fēng)險，就是這些賣家可能第二天就圍到淘寶門口來“維權(quán)”了。我認為，內(nèi)部打假的確需要一定的管理藝術(shù)和管理智慧。

《21世紀》：現(xiàn)在淘寶采用人工和技術(shù)相結(jié)合的方式打假，未來會不會有所改變？

倪良：我們現(xiàn)在技術(shù)手段占比就很高，比如利用大數(shù)據(jù)方式，如果沒有技術(shù)手段，不可能完成對上千萬商家的管理。我們的技術(shù)會實時監(jiān)控每一個品類商品從入庫到上架等全過程。

《21世紀》：阿里巴巴對售假問題的整體考慮是怎樣？

倪良：按照馬云的說法，我們這個網(wǎng)站要走102年，三個問題是會讓網(wǎng)站得癌癥死掉的：假貨、知識產(chǎn)權(quán)、信用，這些是整個阿里巴巴各業(yè)務(wù)模塊最重要的問題。

2015年，我們準備開辟一個新的打假思路。作為一個社會問題，光靠打擊、清理，一定做不到消滅假貨。那些生產(chǎn)、銷售假貨的人，如果轉(zhuǎn)變成生產(chǎn)、銷售原創(chuàng)品牌，有可能賺到更多的錢。我們已經(jīng)和福建省莆田市政府達成了一個緊密性合作，我們希望引導(dǎo)當?shù)匾郧吧a(chǎn)假耐克、假阿迪達斯的產(chǎn)能轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)原創(chuàng)品牌，阿里巴巴會盡最大努力幫助這些原創(chuàng)品牌更好地營銷。

同時，我們和質(zhì)檢總局，在莆田這個原創(chuàng)項目中有了一個新的共識，就是推動這些原創(chuàng)運動鞋打出品牌來。

我曾經(jīng)走訪過一些假貨生產(chǎn)、銷售商，他們的反饋是只能達到溫飽，而且每天提心吊膽，每天早上第一件事，就是看看自己的鋪子有沒有被查封掉。

可以說，我們會把2015年的打假，提高到改變陳舊生產(chǎn)模式的高度，除了打假，還能培育出一批原創(chuàng)的民族品牌，讓他們有尊嚴地生產(chǎn)經(jīng)營。