小編注：其實(shí)今天馬云的演講，之前已經(jīng)提煉出不少內(nèi)容。但是這篇演講+問(wèn)答實(shí)錄包含了更多的干貨內(nèi)容。話不多說(shuō)，干了這碗雞湯。

2月20日消息今日上午，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云應(yīng)邀出席亞布力論壇，并做了專場(chǎng)演講。

論壇現(xiàn)場(chǎng)，馬云被問(wèn)到如何看待京東CEO劉強(qiáng)東關(guān)于傳統(tǒng)企業(yè)砍掉電商部門的呼吁。馬云回應(yīng)，“還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)永遠(yuǎn)挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)怎么做得好?！?他認(rèn)為，“電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷售的方式，而是一個(gè)思想觀念的進(jìn)步，這種進(jìn)步就像用電和燒柴的區(qū)別。所以我覺(jué)得，不是電商部門要關(guān)掉，而是思考如何把電商部門做得更強(qiáng)大，真正以客戶需求為導(dǎo)向?！?/p>

隨后的論壇環(huán)節(jié)，馬云還遭到了現(xiàn)場(chǎng)嘉賓的“圍攻”，就與騰訊競(jìng)爭(zhēng)、蘋果支付進(jìn)入中國(guó)，甚至春晚敬業(yè)福等進(jìn)行了發(fā)問(wèn)。

以下為馬云演講實(shí)錄：

早上好！很多人都去滑雪，我沒(méi)有去，我第一次學(xué)滑雪是在亞布力，亞布力學(xué)完滑雪以后我去了瑞士。因?yàn)樵趤啿剂W(xué)會(huì)了滑雪，我認(rèn)為我在瑞士就可以滑雪，結(jié)果我坐了15分鐘纜車爬到山頂，一看把自己給嚇壞了，我不知道15分鐘可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本不敢滑，我就花了將近2個(gè)半小時(shí)走了下來(lái)。

其實(shí)有的時(shí)候，我們以為自己知道很多東西、以為自己懂，如果不對(duì)未來(lái)有敬畏之心，不對(duì)未來(lái)、對(duì)昨天有感恩之情，對(duì)今天有爭(zhēng)氣之力，對(duì)明天有敬畏之心，我們可能永遠(yuǎn)跌跌撞撞、磕磕絆絆。

看清災(zāi)難，才能樂(lè)觀

今天整個(gè)企業(yè)可能碰到了困難，今天大部分人有的困難我都有，而且越來(lái)越大，越來(lái)越有煩惱。我相信我碰到的很多困難，在座的很多企業(yè)可能還沒(méi)碰到。但是怎么辦？選擇了做企業(yè)，選擇了做阿里巴巴，選擇了做互聯(lián)網(wǎng)，選擇了一幫年輕人一起做這件事情，你只能堅(jiān)持下去，你自己相信能夠忽悠。我們昨天說(shuō)了“忽悠是讓自己不相信，而是讓別人相信”，其實(shí)我們不在乎別人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天為止要面臨的問(wèn)題挺多，所以那時(shí)候王石出去爬山，反正我是不去爬。我問(wèn)他為什么去爬山，他說(shuō)爬到山頂上可以想得很清楚，我自己坐在馬桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我們所有企業(yè)家天天都在想辦法怎么過(guò)雪山、怎么過(guò)這個(gè)坎兒那個(gè)坎兒。所以其實(shí)來(lái)講，我們對(duì)未來(lái)必須看清楚災(zāi)難，只有看清楚了災(zāi)難、看清楚困難，知道有災(zāi)難、知道有困難的人，才有資格樂(lè)觀，否則是盲目樂(lè)觀。你都不知道未來(lái)的災(zāi)難在哪里，你的樂(lè)觀是盲目的。

所以，我是看了今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)誰(shuí)都不好，所以這就是好事情，如果就對(duì)你不好，那你的災(zāi)難大了。更何況經(jīng)濟(jì)好壞，跟你其實(shí)也沒(méi)多大關(guān)系，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有問(wèn)題，哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有問(wèn)題？都有問(wèn)題。但是我自己來(lái)看，今天我們對(duì)經(jīng)濟(jì)恐慌本身，要比經(jīng)濟(jì)問(wèn)題來(lái)的更大。整個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)這么多年，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)這么多年了，說(shuō)金融危機(jī)我們沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到，2008年金融危機(jī)對(duì)中國(guó)有這么大的影響，金融危機(jī)爆發(fā)其實(shí)就像海嘯一樣，今天在美國(guó)然后到了中國(guó)，這是一個(gè)過(guò)程。

因?yàn)槲覀儧](méi)有做好充分思想準(zhǔn)備，再一個(gè)我們對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)付出的代價(jià)沒(méi)有做好充分準(zhǔn)備，人人都在喊轉(zhuǎn)型升級(jí)，但轉(zhuǎn)型升級(jí)付出的代價(jià)是有多大，該怎么去做我們也沒(méi)做好準(zhǔn)備。但是今天來(lái)看，以能源、石油、資源為支撐的整個(gè)經(jīng)濟(jì)下滑，轉(zhuǎn)型升級(jí)已經(jīng)是勢(shì)在必行，必須這樣的。

另外一個(gè)，判斷經(jīng)濟(jì)好壞，跟GDP其實(shí)關(guān)系不是太大。判斷一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)是否健康，是否有希望就看就業(yè)是否穩(wěn)定，年輕人是否有就業(yè)機(jī)會(huì)。如果年輕人缺乏就業(yè)機(jī)會(huì)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)哪怕GDP很高也是不行的，今天中國(guó)的年輕人就業(yè)還沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題，如果這個(gè)出現(xiàn)問(wèn)題，真是大家的災(zāi)難。

中國(guó)須成為全世界最大的買家

其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，這三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，第一，服務(wù)行業(yè)。第二，消費(fèi)。第三，高科技。這是中國(guó)的新“三駕馬車”，如果把前面的傳統(tǒng)與基礎(chǔ)設(shè)施投資，出口導(dǎo)向，加上內(nèi)需稱為馬車的話，那么消費(fèi)、服務(wù)、高科技是三輛奔馳轎車。因?yàn)橹挥羞@么去思考，這也是美國(guó)經(jīng)歷過(guò)，歐洲經(jīng)歷過(guò)，日本經(jīng)歷過(guò)我們必須要思考的，中國(guó)未來(lái)真想要三個(gè)檔次不是馬車的車，那就是把消費(fèi)做起來(lái)，把服務(wù)做起來(lái)，把高科技做起來(lái)，這才是我們要解決的問(wèn)題。

從三駕老馬車我們要思考一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施投資，30年來(lái)投了這么多錢，我們是否應(yīng)該從基礎(chǔ)設(shè)施投資變成基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)用，我們投了那么多的設(shè)備，投了那么多的錢，但是應(yīng)用能力之差，是超乎大家想象的。如果你有一個(gè)飯店，是交給香格里拉運(yùn)營(yíng)，還是你們自己家運(yùn)營(yíng)？如果我們國(guó)家把幾十年的投資開放給民營(yíng)企業(yè)，運(yùn)營(yíng)必須是專業(yè)的，必須要交給市場(chǎng)去運(yùn)營(yíng)。所以我自己覺(jué)得，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)所在，我們要把自己的資產(chǎn)盤活，把這個(gè)國(guó)家從前投資的東西做好。第二，以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)不可能持續(xù)，必須進(jìn)出口平衡發(fā)展。中國(guó)已經(jīng)成為全世界巨大的市場(chǎng)，必須成為全世界最大的買家市場(chǎng)。我非常同意要學(xué)會(huì)買，學(xué)會(huì)買其他的東西進(jìn)中國(guó)，沖擊中國(guó)，加速中國(guó)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國(guó)不是產(chǎn)能過(guò)剩，是落后產(chǎn)能過(guò)剩，高價(jià)值產(chǎn)能不夠，馬桶不是中國(guó)不會(huì)生產(chǎn)，是好馬桶，有創(chuàng)意性的馬桶我們不會(huì)生產(chǎn)，生產(chǎn)不夠多，所以必須考慮到進(jìn)出口平衡發(fā)展。

在一個(gè)內(nèi)需市場(chǎng)，什么是內(nèi)需？?jī)?nèi)需就是消費(fèi)，“內(nèi)需”這兩個(gè)字提法不對(duì)，內(nèi)需是經(jīng)濟(jì)學(xué)家提的，為什么消費(fèi)做不起來(lái)，內(nèi)需做不好？因?yàn)橥顿Y和出口是政府導(dǎo)向，消費(fèi)是市場(chǎng)導(dǎo)向，是企業(yè)導(dǎo)向，政府有可能有這個(gè)能力把銀行的錢給掏出來(lái)搞基礎(chǔ)設(shè)施投資，政府能夠用各種各樣的方法把出口刺激起來(lái)，但是政府很難把老百姓口袋來(lái)的錢掏出來(lái)做點(diǎn)什么事。所以把老百姓口袋的錢掏出來(lái)的事情，這是企業(yè)家的創(chuàng)新，是市場(chǎng)的行為。我們國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路上，應(yīng)該加大力度不斷地走下去。

所以我自己覺(jué)得，消費(fèi)和內(nèi)需這兩個(gè)字要重新定義，實(shí)實(shí)在在的講我們就是拉消費(fèi)。就像現(xiàn)在很多拍電影電視的，你問(wèn)他干嗎的，說(shuō)是搞文藝，搞文化的。你傻在那兒，文化到國(guó)外去翻譯，有個(gè)演員說(shuō)是搞文化的，你搞博物館還是搞圖書館，文化是這個(gè)概念，直截了當(dāng)講我是搞娛樂(lè)的，這樣多好，大家也聽明白了。所以今天什么是消費(fèi)？消費(fèi)的消是可以消耗的東西，所謂的費(fèi)是可以浪費(fèi)的東西。

這個(gè)也不是很難理解的，這也不是很難刺激消費(fèi)的。消耗可以消耗，消耗品，優(yōu)質(zhì)消耗品是中國(guó)13億人巨大的機(jī)會(huì)，可以浪費(fèi)，什么叫浪費(fèi)？我們以前以為汽車和房子是兩個(gè)內(nèi)需，汽車，房子一年一輩子也就買一次到兩次，汽車和房子里面的東西才是天天可以消費(fèi)的，墻上掛一幅畢加索的畫根本就是浪費(fèi)。但是，這些東西消費(fèi)起來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)起來(lái)，所以刺激創(chuàng)新是搞創(chuàng)新，搞市場(chǎng)行為。中國(guó)可以做的事情非常多，我們企業(yè)在迷盲的過(guò)程中只有一個(gè)問(wèn)題，你的想象力不夠。

我們?nèi)ハ胂?，美?guó)在20多年以前是怎么把自己也是以基礎(chǔ)設(shè)施投資，也同樣是以出口為主的市場(chǎng)迅速發(fā)動(dòng)一次市場(chǎng)的消費(fèi)。他們做了一個(gè)很重要的功課。美國(guó)2億多的人口，中產(chǎn)階級(jí)也就是幾千萬(wàn)，五六千萬(wàn)人，但是他們以這個(gè)需求為主，拉動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)。今天中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)的人，中等收入人群有3億，我們的收入是中等收入，但是我們的消費(fèi)能力還是農(nóng)民水平。我們不鼓勵(lì)老百姓去消費(fèi)，我們不鼓勵(lì)年輕人花錢，那就是我們對(duì)未來(lái)沒(méi)有信心。

其實(shí)對(duì)未來(lái)的信心也不是所謂的建立整套醫(yī)療保障，這又是學(xué)者思想，真正的我們對(duì)未來(lái)有信心是對(duì)年輕人有信心，所以今天看到中國(guó)大量年輕人加入了高科技行業(yè)，加入了消費(fèi)行業(yè)，加入了服務(wù)性行業(yè)，這是我們的機(jī)會(huì)所在。

我自己對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)一直充滿信心，短期來(lái)看是有問(wèn)題的，忘掉短期。如果你做企業(yè)是為了明年，為了下個(gè)季度，你只是個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人考慮的是下個(gè)季度，作為企業(yè)要考慮的是五年、十年、二十年，如果從二十年角度來(lái)講，經(jīng)濟(jì)有幾個(gè)輪回，只要經(jīng)歷了幾個(gè)輪回的好企業(yè)，請(qǐng)問(wèn)哪一家大公司沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)倒霉時(shí)期，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)倒霉時(shí)期的企業(yè)絕對(duì)不能成為一個(gè)企業(yè)。沒(méi)有受過(guò)傷的女人哪叫女人，沒(méi)有受過(guò)傷的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企業(yè)也一樣。所以在座的每個(gè)人想想看，未來(lái)中國(guó)也只有這條路，基礎(chǔ)設(shè)施的投資和出口，我們今天繼續(xù)堅(jiān)持是肯定不行的，那么以消費(fèi)拉動(dòng)就是創(chuàng)意拉動(dòng)，創(chuàng)造拉動(dòng)，創(chuàng)新拉動(dòng)，鼓勵(lì)創(chuàng)造，創(chuàng)新，鼓勵(lì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是我們巨大的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在是勇者勝，智者勝，能者勝。

所以我來(lái)看這是一個(gè)機(jī)會(huì)，大家不知道怎么看，反正我對(duì)未來(lái)是充滿信心的，但我對(duì)今天，明天，膽小的謹(jǐn)慎，如履薄冰。一句話，以前這樣說(shuō)，今天依舊堅(jiān)持這樣，今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上，見不到后天的太陽(yáng)。相信這個(gè)你就會(huì)走出去。

在演講結(jié)束后，馬云與港交所行政總裁李小加，亞洲協(xié)會(huì)主席、美國(guó)前副國(guó)務(wù)卿施靜書，賽富亞洲投資基金首席合伙人閻炎等多位亞布力論壇嘉賓進(jìn)行對(duì)話。

馬云遭遇了論壇嘉賓的“圍攻”，紛紛拋出尖銳話題，譬如與騰訊的競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)財(cái)富的安排，蘋果支付進(jìn)入中國(guó)等等。

以下為論壇環(huán)節(jié)實(shí)錄：

不知道二次元不丟人

主持人蔣昌建（復(fù)旦大學(xué)副教授）：剛才講了很多，只要擁有年輕人就擁有未來(lái)。所以接下來(lái)的這個(gè)問(wèn)題跟年輕人有關(guān)，我考你兩個(gè)年輕人比較時(shí)尚的話題，什么叫二次元？

馬云：不知道。

蔣昌建：你不知道（阿里巴巴為二次元）要負(fù)很大責(zé)任嗎，因?yàn)榘⒗锇桶屯读撕芏嗟膴蕵?lè)項(xiàng)目。再問(wèn)你年輕人喜歡一個(gè)劇，好多人不大愿意看，但是在網(wǎng)上播放率已經(jīng)超過(guò)30多億，它就是一個(gè)二次元的故事，你知道這個(gè)劇叫什么嗎？

馬云：不知道。不知道不丟人，不知道說(shuō)自己知道很丟人。我們了解年輕人，最重要是尊重年輕人做他們自己的決定，但是不等于說(shuō)我一定要知道年輕人知道什么，因?yàn)槲矣形业穆闊?，他們有他們的麻煩，我認(rèn)為他們只要是健康的快樂(lè)的那就去做，我們自己都知道的事情讓別人去做，未必是好的。他們覺(jué)得很高興，我看電影比較多，看電視也比較多，但是怎么看也看不過(guò)年輕人，所以要明白自己什么是不如他們，他們跟我講講什么是二次元，有多少人知道二次元的。

蔣昌建：昨天到今天很多人都談供給側(cè)的改革，從政府的角度來(lái)講有他們的理解，我更關(guān)心的是作為一個(gè)作為企業(yè)家的角度來(lái)講，供給側(cè)改革你認(rèn)為是什么樣的？

馬云：其實(shí)供給側(cè)改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場(chǎng)為中心，改變自己適應(yīng)別人。供給側(cè)的改變，不僅僅是對(duì)企業(yè)，還是對(duì)政府，政府如果改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應(yīng)社會(huì)發(fā)展，企業(yè)也一定是這樣。我們今天原來(lái)的模式是B2C，企業(yè)自己的想象，我認(rèn)為客戶需要什么，我想象市場(chǎng)要什么，生產(chǎn)出東西去找市場(chǎng)，而未來(lái)的變革是消費(fèi)需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制，必須要改革自己去適應(yīng)未來(lái)，而不是改變別人適應(yīng)自己。其實(shí)是思想觀念的問(wèn)題。

我個(gè)人理解阿里巴巴講了很多，在20世紀(jì)的時(shí)候，整個(gè)生產(chǎn)制造業(yè)的模式只有B2C，而21世紀(jì)最大的變革是C2B，一切按需定制，這個(gè)就是供給側(cè)如何改變?cè)诠?yīng)方面，如何改變自己的流程，改變自己的文化，改變自己的組織，甚至改變自己的人才架構(gòu)，來(lái)適應(yīng)外面的需求，這是對(duì)的。

砍部門是最容易的事情

蔣昌建：如果結(jié)合昨天一位電商巨頭的觀點(diǎn)，比如說(shuō)我們有很多企業(yè)，我們就是要適應(yīng)客戶的需要，客戶不愿意到傳統(tǒng)店鋪里面去接受我的產(chǎn)品，我自己建立一個(gè)電商的平臺(tái)，這就是C2B對(duì)我的要求，可是昨天一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來(lái)很大的收益。

馬云：還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)永遠(yuǎn)挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)怎么做得好。今天客戶不是不愿意去超市，不愿意去百貨，是百貨和超市沒(méi)有把客戶的體驗(yàn)做到淋漓盡致。中國(guó)的電子商務(wù)發(fā)展不是因?yàn)橹袊?guó)電子商務(wù)企業(yè)做得多好，而是原來(lái)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)在太差，原來(lái)的百貨行業(yè)沒(méi)有去思考，因?yàn)槟菚r(shí)候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以，只要稍微聰明一點(diǎn)都可以干，但是今天在考量客戶體驗(yàn)感受的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。今天所有的企業(yè)請(qǐng)記住，電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷售的方式，是一個(gè)思想觀念的進(jìn)步，就像電發(fā)明的時(shí)候，你原來(lái)是用火柴燒的，你是燒煤的，突然用電的時(shí)候你把原來(lái)的供應(yīng)火柴、供應(yīng)煤的供應(yīng)商要改掉，企業(yè)內(nèi)部的人才要改掉，很復(fù)雜。但是請(qǐng)問(wèn)你愿意堅(jiān)持原來(lái)用煤燒，還是會(huì)用電的，你愿意用電，一開始成本要高一點(diǎn)，你要有這樣的設(shè)備，但是改革的控制在于你是不是相信這是未來(lái)。如果相信這是未來(lái)，那必須得改。所以我自己覺(jué)得，不是把電商部門關(guān)掉，而是思考如何把電商部門做得更加強(qiáng)大，真正以客戶需求為主要導(dǎo)向。

我們知道企業(yè)大了，很多人考慮到外包，我的公司里面有幾個(gè)部門是不外包的，服務(wù)不外包，銷售不外包，投訴絕對(duì)不能外包。如果你都不知道客戶投訴什么，喜歡什么，就等于一個(gè)人穿了十件衣服都不知道是冬天還是夏天?，F(xiàn)在再仔細(xì)看一下，當(dāng)年把服務(wù)外包的公司有幾家活得好，因?yàn)樗麄冞h(yuǎn)離了客戶的哭喊，遠(yuǎn)離了客戶喜歡什么，恨什么。第二，銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，粗放式地搞一點(diǎn)產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計(jì)？以后如果是供給側(cè)改革，以后的C2B沒(méi)有消費(fèi)者的需求，沒(méi)有消費(fèi)者的痛苦，沒(méi)有消費(fèi)者的眼淚和歡樂(lè)，你怎么去改革自己？憑什么改革自己？為了老板的喜好還是為了成本？所以我自己覺(jué)得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

蔣昌建：細(xì)化一點(diǎn)。

馬云：對(duì)我們所有人來(lái)講，銷售是真正的服務(wù)，因?yàn)殇N售部門是直接面對(duì)客戶的。銷售不是要賣一個(gè)機(jī)器，銷售是賣公司的理念和相信，賣公司的價(jià)值體系，賣你們公司的使命感。這個(gè)過(guò)程中，最重要的拿回來(lái)不是錢，而是客戶的感受、客戶的需求、客戶的改變，這才是銷售最大的收入。大家都知道，阿里巴巴有一支鐵軍叫中國(guó)供應(yīng)商，我們所有人傳遞的不是中國(guó)供應(yīng)商的產(chǎn)品，傳遞的是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)使命價(jià)值的體系，我們收回來(lái)的收入不是每個(gè)產(chǎn)品3萬(wàn)塊，而是每一個(gè)產(chǎn)品出去以后，客戶怎么看我們的產(chǎn)品，怎么看我們的服務(wù)，這些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是沒(méi)有收入的，我們沒(méi)有利潤(rùn)，因?yàn)楦緵](méi)有收入，前三年我們最大的收入是什么？就是成千上萬(wàn)的感謝信和投訴信，有了這些才可能完善自己的服務(wù)。所以為什么給客戶免費(fèi)？免費(fèi)的時(shí)候是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的產(chǎn)品沒(méi)有信心，我們只能免費(fèi)，我們免費(fèi)讓客戶參與，客戶用你這樣產(chǎn)品，他也要冒風(fēng)險(xiǎn)的，我們共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同創(chuàng)造未來(lái)。

你可以盡量外包技術(shù)，甚至可以外包品牌，外包很多東西，但是銷售部門和服務(wù)部門，這兩樣?xùn)|西是不能外包的，因?yàn)橥獍偷扔诎炎约旱暮诵目蛻艚唤o別人了。

客戶第一、員工第二、股東第三

蔣昌建：接下來(lái)我們把問(wèn)題留給在座的各位。

亨利·吉斯卡·德斯坦（Club Med 全球首席執(zhí)行官）：互聯(lián)網(wǎng)可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統(tǒng)的行業(yè)。客戶的需求跟股東的需求是不一致的，比如說(shuō)每個(gè)人都希望我用很便宜的價(jià)錢買一瓶水一小時(shí)內(nèi)送到我的家，客戶認(rèn)為是滿意的，從公司角度成本上不一定劃得來(lái)。另外一個(gè)就是稅的問(wèn)題，在互聯(lián)網(wǎng)就不用交稅了嗎，如果把這兩個(gè)因素都考慮進(jìn)去，這時(shí)候會(huì)讓一些客戶回到門店。

馬云：第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于客戶的利益和股東利益的問(wèn)題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16年來(lái)堅(jiān)持客戶第一、員工第二、股東第三。只有滿足了客戶需求，員工快樂(lè)，才有可能創(chuàng)新?？蛻魸M意了，員工滿意了，股東一定會(huì)滿意。不要相信股東對(duì)你講，我是看長(zhǎng)期效益，因?yàn)樗裉炜梢再u掉你買個(gè)新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老。所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅(jiān)定認(rèn)為客戶付我們錢，只有服務(wù)好客戶，我才有衣食父母；只有員工是創(chuàng)造價(jià)值的人，只有員工開心才有可能股東開心，所以這是我們的定義。華爾街相信股東第一，股東第一問(wèn)題就大，今天要這個(gè)，明天要這個(gè)，這樣的話基本上就完蛋了。因?yàn)榻^大部分股東不會(huì)明白你的戰(zhàn)略，絕大部分股東不明白你的痛苦，絕大部分股東只是從數(shù)據(jù)上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認(rèn)為股東總是對(duì)的，但是尊重聽他們的，最后決定還是你做的。

八九年以前，北京曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，有一個(gè)公司做電子商務(wù)，他可以在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)送任何東西到北京城里，結(jié)果人家說(shuō)我就買一瓶可樂(lè)，結(jié)果這個(gè)公司很快破產(chǎn)了，因?yàn)樗谝粋€(gè)錯(cuò)誤的時(shí)機(jī)做了一個(gè)正確的事情。但是今天你可能在網(wǎng)上銷售所有的水，像龍蝦，我們?nèi)ツ暧幸惶旃馐菐图幽么筚u龍蝦賣了98000只，賣一只龍蝦肯定是虧的，至于互聯(lián)網(wǎng)上是不是交稅，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴2015年交稅多少，我們光在浙江一年交了178億，我們公司一年不包括我們投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交8千萬(wàn)稅。今天在全中國(guó)，你去調(diào)查一下，在各個(gè)縣市各個(gè)省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店。中國(guó)正在誕生一個(gè)新的實(shí)體，所以人們講虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是對(duì)立起來(lái)，不是虛會(huì)贏，還是實(shí)會(huì)贏，而是虛和實(shí)加在一起才會(huì)贏。有人說(shuō)零售行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了，而是你被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了。沃爾瑪上半年關(guān)了250家店，所有關(guān)店的老板都在關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，為什么幾年以前就沒(méi)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。人家都說(shuō)是我自己沒(méi)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，所以最后我可以大膽地講，未來(lái)10年以后，整個(gè)中國(guó)納稅最多的企業(yè)就是今天使用好互聯(lián)網(wǎng)、使用好大數(shù)據(jù)高科技，完全挖掘消費(fèi)和真正的服務(wù)行業(yè)的這些企業(yè)。

阿里誰(shuí)會(huì)想過(guò)，2015年我們可以（在浙江）納稅178多個(gè)億，我們還要做得更好。（阿里平臺(tái)上）有90%多的企業(yè)我們是不收費(fèi)用的，我們是靠規(guī)模，真正靠薄利，靠技術(shù)，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做，但是有一點(diǎn)要記住，我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力部隊(duì)是什么？以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)是政府驅(qū)動(dòng)，三駕馬車主要的部隊(duì)，是第一民企，第二國(guó)企，第三外企。改革開放前10年，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，后10年外資企業(yè)進(jìn)來(lái)，再前面10年是國(guó)資企業(yè)?，F(xiàn)在來(lái)看，是以消費(fèi)，服務(wù)，技術(shù)為支撐的未來(lái)的年輕人。雙11賣了900多億，百分之六七十的銷售額來(lái)自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里你可能從來(lái)就沒(méi)聽說(shuō)名字，5年以前根本不存在這些公司的。

所以這才是我們這個(gè)國(guó)家和這個(gè)時(shí)代未來(lái)的希望，這幫80后、70后創(chuàng)造的企業(yè)，他們用高科技的手段創(chuàng)造創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)需求。為什么今天的零售疼痛，百貨公司當(dāng)年把小商小販全部打垮，他們當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，引領(lǐng)了需求，這就是時(shí)代的進(jìn)步。

李小加（香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁）：你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺(jué)得這是一個(gè)普世的價(jià)值，還是僅僅像阿里巴巴、騰訊這樣的公司可以適用？因?yàn)楫吘鼓銈児景l(fā)展到這么大，從市值銷售，實(shí)際上沒(méi)有花太多資本，沒(méi)有太多的錢向資本市場(chǎng)或者其他股東去融資。對(duì)于一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，資本相對(duì)密集的企業(yè)來(lái)說(shuō)，隨時(shí)需要資本，因此資本市場(chǎng)的價(jià)格直接決定了是不是能夠進(jìn)一步取得資本發(fā)展，他們?nèi)绻舱f(shuō)股東利益第三，應(yīng)該要適應(yīng)怎么樣的道理？

馬云：我認(rèn)為客戶第一，員工第二，股東第三是21世紀(jì)企業(yè)的普世價(jià)值。如果你要考慮創(chuàng)意，創(chuàng)新和創(chuàng)造，是以人為中心。上個(gè)世紀(jì)是以機(jī)器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無(wú)疑問(wèn)有錢就可以把機(jī)器買來(lái)，把資源買來(lái)，能源買來(lái)，生產(chǎn)就行了。而這個(gè)世紀(jì)是人的要素，創(chuàng)新、創(chuàng)意、創(chuàng)造。我想告訴大家一點(diǎn)，上個(gè)世紀(jì)以IT為主的時(shí)代是什么概念？是把人當(dāng)機(jī)器用，這個(gè)世紀(jì)以人為中心，是把機(jī)器當(dāng)作人用，這是巨大的差異變化。所以人的要素將成為21世紀(jì)的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造當(dāng)做第一要素，那就把人作為第一要素，如果把人作為第一要素，就是客戶第一，員工第二，股東第三。我不會(huì)投資一家公司只靠一些資本，買一些機(jī)器，買一些原料，買一些能源就可以生產(chǎn)。永遠(yuǎn)有人錢比你多，生產(chǎn)的機(jī)器更快，所以這是我不會(huì)干的。確實(shí)，20世紀(jì)從房地產(chǎn)制造業(yè)來(lái)講，一定是股東第一，但是21世紀(jì)進(jìn)入到以人創(chuàng)新為主的時(shí)候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅(jiān)持的。

BAT不是壟斷

閻焱（賽富亞洲投資基金首席合伙人）：過(guò)去的情況在“雙創(chuàng)”環(huán)境下，我們發(fā)現(xiàn)在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說(shuō)如果在創(chuàng)業(yè)環(huán)境下這些年輕人還有沒(méi)有機(jī)會(huì)。從長(zhǎng)期來(lái)講，這個(gè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。到底BAT三家里面哪一家會(huì)下去，今天你聽到的（這個(gè)）問(wèn)題，20年以前我都碰到了。20年以前我聽到比爾?蓋茨，聽見IBM就猜測(cè)，估計(jì)天下沒(méi)有人推翻得了他們，那時(shí)候是我的心態(tài)，我老是希望成為比爾?蓋茨，老是希望我們也成為IBM，最后我發(fā)現(xiàn)隔壁老王都比我好。慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持，只要不斷學(xué)習(xí)，還是有機(jī)會(huì)的。另外一點(diǎn)，今天的年輕人動(dòng)不動(dòng)就想成為下一個(gè)BAT，我們抓住歷史的機(jī)遇，有很好的時(shí)代，很好的行業(yè)，加上很好的員工堅(jiān)持著使命走到今天，但是請(qǐng)問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)公司有幾家能夠堅(jiān)持5年或者10年，誰(shuí)都沒(méi)辦法忍到那時(shí)候。另外一點(diǎn)，村里面有地主，不是把地主滅了你就能富起來(lái)的。

吳鷹（中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng)）：回到客戶第一的話題，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在這三大家也好，五大家也好，大家都碰到了成長(zhǎng)的瓶頸。第一個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為三大互聯(lián)網(wǎng)公司有沒(méi)有必要相互聯(lián)合為客戶提供更方便的需求。如果你認(rèn)為是必要的，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個(gè)市場(chǎng)做這大，更好地服務(wù)于市場(chǎng)？

馬云：如果三家真的合起來(lái)做一件事情，真的變成一個(gè)壟斷了。我們?nèi)乙欢ㄒ?jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的目的是讓市場(chǎng)更健康，讓自己更健康，對(duì)用戶更加公平。第二，我們必須聯(lián)合起來(lái)做這件事情，完善這樣的服務(wù)，我完全同意，并且其實(shí)阿里來(lái)講，我相信每家公司都在做這樣的努力，為此我跟馬化騰先從公益上聯(lián)手做起來(lái)，一步步達(dá)成共識(shí)。但是要想清楚一點(diǎn)，我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時(shí)候其實(shí)難度更大，每個(gè)人也是如履薄冰，別看那現(xiàn)金收入很好，別看那利潤(rùn)很好，當(dāng)年的微軟是多么強(qiáng)大，當(dāng)年的摩托羅拉厲害得幾乎讓人望而卻步，形勢(shì)呢？十年來(lái)變化得多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還依然存在，是不是還能夠引領(lǐng)未來(lái)，創(chuàng)造未來(lái)，這些問(wèn)題我們更應(yīng)該去思考。

講一個(gè)觀點(diǎn)，今天人家說(shuō)BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒。（我想說(shuō)）沒(méi)有一家企業(yè)是不可倒的。美國(guó)作為第一大經(jīng)濟(jì)體，有多少像BAT這樣規(guī)模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟(jì)體歐美有多少像BAT這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟(jì)體日本有多少像我們這樣規(guī)模的企業(yè)，中國(guó)就這么幾個(gè)而已，中國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了讓國(guó)有企業(yè)做大，民營(yíng)企業(yè)真正做強(qiáng)做大就被嚇壞了，好像只有國(guó)有企業(yè)才能做這么大，民營(yíng)企業(yè)不應(yīng)該做這么大。我們這么大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)不是需要一個(gè)BAT，中國(guó)需要幾十個(gè)BAT，幾百個(gè)BAT，這才會(huì)使得我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮起來(lái)。

陳琦偉（亞商集團(tuán)董事長(zhǎng)）：馬云現(xiàn)在是大家公認(rèn)的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到他坐在馬桶上想事情，王石是爬在山頭上想事情。我個(gè)人覺(jué)得坐在馬桶上想事情更加符合層次。中國(guó)的很多問(wèn)題太缺乏層次了，所以錯(cuò)誤也會(huì)層出不窮。請(qǐng)教一下馬云，你思想力這么旺盛的源泉是什么，你的常識(shí)是從哪里來(lái)的？是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情還是一個(gè)復(fù)雜的事情？

馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說(shuō)年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實(shí)，我只知道支持他們?nèi)プ?，但是我想怎么去思?/strong>。很多年以前，我剛開始做企業(yè)的時(shí)候，我也去學(xué)日本，后來(lái)學(xué)美國(guó)，后來(lái)學(xué)韓國(guó)，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)在邊上學(xué)人家，我們永遠(yuǎn)在歷史上學(xué)，我們從來(lái)沒(méi)有去學(xué)未來(lái)。中國(guó)文化很好，尊老愛(ài)幼，但是如果我們改為尊幼愛(ài)老（又會(huì)怎么樣？）。

我特欣賞金庸，唯一看不懂的是為什么年紀(jì)越大武功越高。所以我想明白一個(gè)道理，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)歐美思想整個(gè)體系是基督教體系，而基督教《圣經(jīng)》體系學(xué)習(xí)下來(lái)發(fā)現(xiàn)西方在禮上面極其高，中國(guó)在道上面極其好，西方的道也好，禮更強(qiáng)。所以道和禮合在一起，達(dá)成了無(wú)數(shù)成規(guī)模的數(shù)據(jù)。而中國(guó)是道很強(qiáng)，禮就差，術(shù)是偶爾有，偶爾沒(méi)有。其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有在美國(guó)讀過(guò)書，我沒(méi)有在海外留學(xué)過(guò)，但是我從小對(duì)英文感興趣，我對(duì)西方文化感興趣，但是我是個(gè)中國(guó)人，我知道儒釋道思想里面寫到很多的創(chuàng)新。其實(shí)儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結(jié)合，然后運(yùn)用太極的競(jìng)爭(zhēng)理論，我覺(jué)得其樂(lè)無(wú)窮。如果我今天去學(xué)習(xí)基督教，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅(jiān)定相信，企業(yè)最終的創(chuàng)新，創(chuàng)意，來(lái)自于他的信仰體系，來(lái)自于對(duì)文化的理解，所以這是我的理解。

首富更大的是責(zé)任

李亦非（英仕曼集團(tuán)中國(guó)區(qū)主席）：你是個(gè)很智慧的人，我們都會(huì)考慮死亡，你考慮你離開這個(gè)世界以后，你希望阿里巴巴一直生存下去嗎？你會(huì)怎么樣處置你的財(cái)富？

馬云：我肯定是不聰明的，我覺(jué)得人類在21世紀(jì)要跟機(jī)器人比誰(shuí)聰明，這是不可能的，我們可以跟機(jī)器人比的是智慧。但是我自己不覺(jué)得我是智慧的，智慧實(shí)際上是一個(gè)道德的擔(dān)當(dāng)，智慧是對(duì)別人有用，聰明是對(duì)自己有用，記住這一點(diǎn)，智慧是幫助別人，我自己并不覺(jué)得我到了智慧這樣的地步。但是有一樣，我想明白一個(gè)道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進(jìn)監(jiān)獄，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個(gè)體系來(lái)保障，它未來(lái)會(huì)怎么樣我沒(méi)辦法控制。

至于我有沒(méi)有考慮過(guò)我自己的死亡，我考慮得非常清楚，我知道我們都會(huì)有離開的一天，尤其到我這個(gè)年齡我經(jīng)歷了見過(guò)的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說(shuō)這個(gè)公司怎么樣，這是我現(xiàn)在花最多精力的事情。如何讓這個(gè)公司我不在，我們不在的時(shí)候，依然能夠有一批比我們更厲害的人起來(lái)，發(fā)現(xiàn)人才，建立文化，建立機(jī)制，變得更為重要。所以我今天來(lái)講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時(shí)候，你今天就準(zhǔn)備了，如果你要找接班人，趁你年勝力強(qiáng)的時(shí)候再找，不要到七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

汪潮涌（信中利資本集團(tuán)創(chuàng)始人）：阿里巴巴是一個(gè)電商，已經(jīng)做到最高市值2800億美金，未來(lái)中國(guó)電商的發(fā)展支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服還沒(méi)上市，馬云以后成為世界首富毫無(wú)疑問(wèn)，財(cái)富過(guò)千億美金。后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，如果阿里系成立100年，每年以10%的速度增長(zhǎng)，那時(shí)候阿里的市值可能比世界五百?gòu)?qiáng)加起來(lái)還大。我要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)邊界在哪里？做到什么時(shí)候是一個(gè)頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個(gè)邊界。

馬云：邊界是什么？首富，我認(rèn)為第一首富有錢，第二是最大的負(fù)債者，第三是最大的負(fù)責(zé)任者。反正我肯定不是中國(guó)首富，首富大家知道是誰(shuí)，我也沒(méi)想過(guò)，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就跟老婆說(shuō)，你想不想我成為杭州的首富，下城區(qū)的首富，她說(shuō)算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當(dāng)首富呢。我說(shuō)那你希望我將來(lái)很有錢還是受人尊重，當(dāng)然受人尊重。

我認(rèn)為“首富”的“富”是“負(fù)責(zé)任”，最重要的邊界我認(rèn)為是“守?！保懈?，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣。我們沒(méi)辦法做到首富，但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺(jué)得快樂(lè)，今天我是不快樂(lè)的，今天因?yàn)槲覜](méi)想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這是不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺(jué)得今天社會(huì)給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤(rùn)，這么多的年輕人，這么多的數(shù)據(jù)，這么多的技術(shù)，假設(shè)不能今天努力，為這個(gè)社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)我認(rèn)為是不對(duì)的。所以，我不是因?yàn)樨澙?，不是因?yàn)樽非笫兄担f(shuō)實(shí)在一點(diǎn)，兩千多億美金已經(jīng)造成了這么大的混亂，如果上萬(wàn)億美金，我馬云這點(diǎn)小身板是扛不下去的。什么是邊界？無(wú)邊界。只要對(duì)社會(huì)有利，對(duì)自己有利的，對(duì)員工股東未來(lái)有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。

“我是嘴巴上硬，下手不夠狠”

張樹新（聯(lián)和運(yùn)通控股有限公司董事長(zhǎng)）：我問(wèn)一個(gè)很具體的問(wèn)題，問(wèn)一下阿里跟騰訊的競(jìng)爭(zhēng)，你們有兩個(gè)方面直面競(jìng)爭(zhēng)，第一是社交媒體，第二是支付。關(guān)于社交媒體，阿里現(xiàn)在已經(jīng)擁有新浪微博，你做過(guò)來(lái)往，是不是還要堅(jiān)持自己做社交媒體？第二個(gè)問(wèn)題，央視春晚支付寶搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復(fù)雜性，這是替客戶考慮嗎？

馬云：第一個(gè)關(guān)于跟微信的競(jìng)爭(zhēng)，我剛才講了，如果問(wèn)馬化騰，你會(huì)不會(huì)跟馬云競(jìng)爭(zhēng)，他說(shuō)不會(huì)那是假話，如果說(shuō)阿里巴巴會(huì)不會(huì)，我告訴你我以前沒(méi)想過(guò)，現(xiàn)在我開始想了。以前我是嘴巴上硬，下手不夠狠。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上絕對(duì)不是消滅對(duì)手你就能活了，我已經(jīng)放棄“你死我活”了，但是我們必須防患于未然，我們必須把競(jìng)爭(zhēng)放在一個(gè)地步上，因?yàn)槲覀兘裉毂仨殔⑴c全世界的競(jìng)爭(zhēng)，而不僅是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。社交網(wǎng)站和社區(qū)有巨大的差異，騰訊做的是社交，我們未來(lái)發(fā)展是社區(qū)，社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，如何打造一個(gè)更加廣泛的社區(qū)活動(dòng)，這是我們希望的。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)很快會(huì)成為一個(gè)社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)里面，如何共建共創(chuàng)，如何持久地創(chuàng)新是我們感興趣的，無(wú)論是來(lái)往也好，釘釘也好，不會(huì)放棄。我們不認(rèn)為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時(shí)間問(wèn)題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認(rèn)為微信今天已經(jīng)是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續(xù)對(duì)未來(lái)探索，這是阿里這家公司必須對(duì)未來(lái)進(jìn)行探索的。今天的天貓、淘寶不是我們復(fù)制出來(lái)的，是對(duì)超越未來(lái)的探索，才有今天的。

大家講到支付寶紅包，講到敬業(yè)福的事情，我告訴大家，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，阿里的出發(fā)點(diǎn)，純粹就是希望大家過(guò)一個(gè)好年。我們沒(méi)人說(shuō)的那么壞，我們肯定也沒(méi)有人說(shuō)的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋果支付怎么看？

馬云：有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國(guó)是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司基礎(chǔ)上競(jìng)爭(zhēng)才是正確的。蘋果、支付寶跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良，21世紀(jì)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，如何保持80%的企業(yè)能夠發(fā)展，如何用低成本技術(shù)讓數(shù)據(jù)云計(jì)算出來(lái)。所以我們的支付體系是想做出一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融體系，而不是純粹做一個(gè)賺錢的金融工具，我對(duì)賺錢真沒(méi)興趣。

蔣昌建：這句話是真的嗎？

馬云：是。你看我能花多少錢，這都是淘寶上買的。

蔣昌建：這叫腔調(diào)。

如果可以，希望和鄧小平喝茶

胡祖六（春華資本集團(tuán)創(chuàng)始合伙人）：21世紀(jì)中國(guó)真正要引領(lǐng)未來(lái)，需要更多的行業(yè)，更多的BAT，你對(duì)清華北大最大的建議是什么？如果碰到習(xí)大大，跟他說(shuō)一句話，你會(huì)說(shuō)什么？

馬云：如果北大、清華、復(fù)旦說(shuō)，用欣賞的眼光看看杭州師范大學(xué)的學(xué)生，跟杭州師范大學(xué)的學(xué)生說(shuō)，用欣賞的眼光看看自己。支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是靠說(shuō)，而是靠實(shí)干，靠真正去一點(diǎn)一滴做出來(lái)的。阿里巴巴不是說(shuō)出來(lái)的，我是比較會(huì)說(shuō)，但是公司不是我說(shuō)出來(lái)的，是無(wú)數(shù)的年輕人一點(diǎn)一滴做出來(lái)的。如果碰到習(xí)大大，就說(shuō)一句話，我會(huì)說(shuō)，別太辛苦了。他太辛苦了。

施靜書（亞洲協(xié)會(huì)主席、美國(guó)前副國(guó)務(wù)卿）：第一個(gè)問(wèn)題是您之前提到作為一個(gè)合格的企業(yè)家，應(yīng)該看長(zhǎng)期的企業(yè)發(fā)展，你提出了20年的時(shí)間軸，那么在短期來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得季度性的報(bào)表制度是不是應(yīng)該有所改進(jìn)？第二個(gè)問(wèn)題，是哲學(xué)的，一直想知道如果你有一個(gè)機(jī)會(huì)和世界上任何一個(gè)人，不管是在世還是不在世的，你希望和誰(shuí)喝茶？

馬云：董事長(zhǎng)沒(méi)有10年，20年的思考，董事會(huì)沒(méi)有30年，50年的計(jì)劃這是錯(cuò)的，一個(gè)董事會(huì)必須有30年、50年的思考，一個(gè)CEO必須有5-10年的思考，一個(gè)副總裁必須3年思考，總裁以下，經(jīng)理必須是下個(gè)禮拜思考，一個(gè)員工是明天的思考，這是一個(gè)體系。

第二，不能因?yàn)閱T工討厭KPI，取消KPI，每個(gè)人的KPI指數(shù)不一樣。這不是數(shù)字的分解，是數(shù)字背后的東西，設(shè)計(jì)KPI是門藝術(shù)，管理公司是一個(gè)科學(xué)，這中間有巨大的差異。

再一個(gè)，我想喝茶的人，今天如果在中國(guó)的話，我挺希望和鄧小平喝茶。

蔣昌建：為什么？

馬云： 他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動(dòng)作，都很值得我學(xué)習(xí)。

蔣昌建：我提最后一個(gè)問(wèn)題。如果再有一個(gè)像這些頂級(jí)的世界財(cái)經(jīng)媒體把你做封面的話，你希望封面的導(dǎo)語(yǔ)是什么？

馬云：第一我不能成為封面，如果真成為時(shí)代雜志封面，就跟進(jìn)入大眾電影封面一樣，是娛樂(lè)。第二個(gè)我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成這個(gè)樣子，我只是個(gè)杭州人，只是時(shí)代給我一次機(jī)會(huì)，讓我折騰一下，直到我折騰不動(dòng)坐下來(lái)。我感謝一個(gè)時(shí)代，感謝大家的信任。當(dāng)然很多人對(duì)我不高興，我沒(méi)辦法讓所有人都高興，我認(rèn)為如果你想有真正的朋友，必須不要被別人左右。